[Encyclopédie] Page Hommages et références dans la saga

[Nymphadora VervoyantPosts : 7872]

Je me rend compte que pour un certain nombre d’inspirations historiques, une page (non retrouvée bien sûr^^) « Sources historiques et littéraires de la saga » était mis en lien (la liste des pages liées : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Sources_historiques_et_litt%C3%A9raires_de_la_saga).

J’aurais tendance à recréer cette page et y déplacer le paragraphe « Références historiques » présent en « Hommages et références dans la saga » pour ne laisser dans « Hommages et références dans la saga » que les hommages et clins d’œils explicites à d’autres oeuvres.

Restera ensuite à se limiter pour « Sources historiques et littéraires de la saga » à se limiter exclusivement aux sources explicitement confirmées par Martin (genre : les rois maudits oui, mais typiquement « Le Long Canal de Braavos est (probablement?) inspiré du Grand Canal de Venise. » bah si on n’a pas de confirmation d’un SSM non…

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Je suis aussi pour recréer la page « sources et références historiques ». Par contre, il va y avoir des sources pour lesquelles la limite entre « référence historique » et « référence littéraire » est très floue. Que fait-on des « Rois Maudits » par exemple ? Pour ce cas là, je suis pour dédoubler l’information sur les deux pages, mais la présenter différemment sur les deux pages.

Nymphadora wrote:

Restera ensuite à se limiter pour « Sources historiques et littéraires de la saga » à se limiter exclusivement aux sources explicitement confirmées par Martin (genre : les rois maudits oui, mais typiquement « Le Long Canal de Braavos est (probablement?) inspiré du Grand Canal de Venise. » bah si on n’a pas de confirmation d’un SSM non…

Tout à fait d’accord pour la page « Sources historiques de la saga », il faudrait aussi que ça s’applique à la page « hommages littéraires ». De toute façon à terme il faudra que toutes les références soient sourcées.
La question se posera néanmoins pour certains éléments comme par exemple le Titan de Braavos qui est clairement inspiré du Colosse de Rhodes (on a aussi les « Neuf Merveilles Humaines »), mais Martin ne l’a jamais dit dans les SSM et autres interviews, c’est vrai. Que faire ? Mettre un paragraphe sur la page « Sources historiques » du type « parallèles probables » (en expliquant bien que Martin n’a jamais confirmé), ce qui pourrait être intéressant, mais qui ouvre la porte à terme à une liste plus ou moins personnelle en fonction des contributeurs (et qui peut franchement créer des soucis à terme) ? Ou alors mettre une note de bas de page sur la page « Titan de Braavos » en disant que probablement inspiré, mais jamais confirmé ?
J’avoue que sur ce point là, je ne sais pas quoi en penser. Je trouverais ça dommage de supprimer totalement la possible référence historique, mais en même temps, on risque de ne pas s’en sortir avec les inspirations probables X_X (et tout le monde peut voir des inspirations historiques partout aussi, ça risque d’être compliqué). Peut-être un (des?) articles de blog sur la question, mais à voir

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Nymphadora VervoyantPosts : 7872]

Babar des Bois wrote:

Je suis aussi pour recréer la page « sources et références historiques ». Par contre, il va y avoir des sources pour lesquelles la limite entre « référence historique » et « référence littéraire » est très floue.

Euh en fait je ne comprends pas ton point. Il n’y a jamais eu de page « sources et références historiques » donc je ne vois pas ce que tu veux recréer puisque ça n’existait pas. La page qui existait c’est « Sources historiques et littéraires de la saga ». Et à mes yeux, il n’y a pas de séparation à faire entre deux pages littéraire et histoire. En tout cas c’était pas le cas avant, et pour moi, ça ne devrait toujours pas être le cas maintenant. Parce que dans les deux cas, on parle des sources d’inspirations, et si l’un est littéraire l’autre historique, la finalité est la même et elles sont sur le même plan.
(Sinon pour le point spécifique sur Les Rois Maudits, c’est clairement une source littéraire et pas historique : ce qui a inspiré Martin, c’est la vision romancée par Druon des événements.)
Après je crois qu’il est essentiel de distinguer inspiration (source) et hommage (Martin fait une référence directe à qqch) car l’intention n’est pas la même dans les deux cas. D’un côté un a une influence (l’oeuvre agit sur Martin), de l’autre une action de Martin d’insérer un clin d’oeil (Martin agit sur son récit pour introduire une référence clin d’œil). Quand Martin fait parler Ridgey de la Roue du temps, c’est une référence, mais la Roue du Temps n’est pas une source d’inspiration de l’oeuvre.

Babar des Bois wrote:

J’avoue que sur ce point là, je ne sais pas quoi en penser. Je trouverais ça dommage de supprimer totalement la possible référence historique, mais en même temps, on risque de ne pas s’en sortir avec les inspirations probables

Pour moi c’est assez simple : si c’est pas confirmé par Martin, c’est de la spéculation, donc pas de l’ordre du wiki.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

J’approuve, mais je n’aurais pas le temps d’aider sur ce projet là. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Nymphadora wrote:

Euh en fait je ne comprends pas ton point. Il n’y a jamais eu de page « sources et références historiques » donc je ne vois pas ce que tu veux recréer puisque ça n’existait pas. La page qui existait c’est « Sources historiques et littéraires de la saga ».

Ah oui, en effet, ma faute, j’ai lu trop vite. Regrouper les deux est moins prise de tête en effet que l’idée dans laquelle j’étais partie.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4050]

Globalement d’accord avec Nympha.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[PierreKirool Patrouilleur du DimanchePosts : 112]

Bonjour,

Je n’ose pas toucher au wiki directement et aimerait d’abord avoir votre avis éclairé.

Pensez vous que George R.R. Martin rende un hommage ou prenne une référence chez Robert Jordan (dans le cycle de la Roue du Temps) concernant l’ « Épine dorsale du monde/Échine du monde » [« Spine of the World »] versus la chaine de montagne des « Os » [« Bone Mountains »]  à Essos ?

Chez Jordan:

Chez Martin:

 

Les points communs:

• chaine de montagne incroyablement hautes, quasi-infranchissable, quelques rares passages à l’accès difficile
• coupe le continent du Nord au Sud
• incontournable sauf par la mer (quasiment)
• est une frontière reconnue pour séparer l’Orient mystique et lointain avec ses denrées rares et raffinées (soie, ivoire etc) et l’Occident où évoluent les protagonistes de l’histoire
• Un ou des déserts impitoyables au pied des montagnes (désert des Aiels // désert rouge et grande mer de sable)
• Une montagne gigantesque esseulée plus à l’ouest (Montagne du Dragon // Mer des Montagnes) au pied de laquelle une grande agglomération (Tar Valon // Vaes Dothrak) existe et au pied d’un important cours d’eau (rivière Erinin // Nombril du Monde) [ces 2 montagnes là étant eux même des réminiscences de la Montagne Solitaire/Erebor de Tolkien avec Esgaroth et  Long-Lac]]
• Le nom « Epine Dorsale du monde » (composé de vertèbres donc des os) // les Os (tout simplement)

Voilà je m’arrête là, dites moi ce que vous en pensez !

Si c’est validé, je pense qu’il faudrait mettre ça ici avec les autres 🙂 : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Hommages_et_r%C3%A9f%C3%A9rences_dans_la_saga#Fantasy.2C_science-fiction.2C_horreur

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 1 mois par PierreKirool.
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