Légendes arthuriennes : par où commencer ?

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

Emmalaure wrote:

Très bonne vidéo, merci Aerolys de l’avoir postée. Je ne connaissais pas du tout cette émission !

Ces vidéos sont toutes très bonnes. 😉

D’ailleurs, une petite chaîne que je suis depuis 2 ou 3 semaines à elle aussi sortie une vidéo sur la Dame du Lac :

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 5 mois par Aerolys.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

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[Gilgamesh Éplucheur de NavetsPosts : 22]

Salut tout le monde. Pour ma part au niveau légende Arthuréenne j’ai commencé avec le chevalier à la charrette de Chrétien de Troyes (je crois que ça passait au bac de français quand je l’ai lu), après j’ai enchaîné sur les 8 tomes du cycle du Graal de Markale, qui part depuis la guerre de Troie, jusqu’à la mort d’Arthur, ça reprend l’intégralité du cycle de façon romancée sur 2-3 générations avec les origines, la naissance de Merlin, celle d’Arthur et le cycle des aventures des chevaliers jusqu’à la fin (avec beaucoup d’explications, surtout sur la signification des noms, les symboliques, les références à la culture celtique etc…). Après j’ai aussi lu le bouquin de Barjavel « l’enchanteur » qui est vraiment pas mal écrit. J’ai récupéré aussi de mon père le bouquin la légende arthuréenne de chez Robert Jacob mais je dois avoué ne pas l’avoir encore lu. Sinon niveau film au dessus de tout Excalibur(tout est dedans), après j’ai bien aimé aussi Lancelot avec Richard Gere qui reprend assez bien le chevalier à la charrette.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

J’en avais parlé dans « Vos dernières lectures » mais pas ici :

Même si le mythe arthurien n’est pas au centre de l’ouvrage, on peut retrouver quelques contes concernant le mythe comme « Comment Perceval s’en fut vers la quête du Graal », « L’étoile mariée » ou encore « Le chant des aînés ». Il y a même un conte sur Merlin ‘et sa rencontre et mariage avec la dame du lac (« La langue de bois de Myrddin »)). Même s’il ne s’agit que des quatre derniers contes (et seulement quatre des vingt-et-un contes qui composent ce recueil, tous les contes méritent la lecture.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années par Aerolys.

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[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

Voici une vidéo de Nota Bene sur Merlin : https://www.youtube.com/watch?v=yakW8odUnv8&t=749s

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[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

Aerolys wrote:

Voici une vidéo de Nota Bene sur Merlin : https://www.youtube.com/watch?v=yakW8odUnv8&t=749s

Pas encore vu, mais d’avance j’annonce qu’on peut rapidement se passer de la section commentaires (en général intéressante sous les vidéos de Nota Bene; puis qu’elles apportent habituellement des corrections/développements) qui ici est à 90% composée de références Kaamelott. 

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

JN wrote:

Pas encore vu, mais d’avance j’annonce qu’on peut rapidement se passer de la section commentaires (en général intéressante sous les vidéos de Nota Bene; puis qu’elles apportent habituellement des corrections/développements) qui ici est à 90% composée de références Kaamelott.

Je n’ai pas fait gaffe à la section commentaire mais les fans bruyants de Kaamelott ont bien entamé ma patience. –‘

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[Exyt Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Bonjour à tous,
je sillonne internet et divers sites depuis plusieurs jours à la recherche d’une réponse à une question sur les légendes arthuriennes. Sans succès. J’ai vu sur ce topic/forum qu’il y avait pas mal de connaisseurs de la chose, alors me voilà inscrit, dans l’espoir d’obtenir ici réponse à mes questions 🙂 Je vous en remercie par avance.

Voilà, j’adore les légendes arthuriennes et souhaite en lire des romans. Mais je suis un peu perdu face aux nombreuses possibilités qui s’offrent à moi. J’aimerais donc, si possible, avoir quelques infos sur les différents cycles et ouvrages possibles, et lequel vous me recommanderiez en particulier.

• Malory, le roman du roi arthur, une des plus anciennes (ré)écriture/compilation.
• Lancelot-graal, texte le plus ancien ou presque, difficile à trouver en livre.
• Markale, le Cycle du Graal, ré-écriture en 8 volumes (le plus détaillé ?)
• Langlais, Roman du roi Arthur, ré-écriture en 2 volumes (le plus abordable ?)
• Boulenger, Légende du roi Arthur, ré-écriture en 4 volumes (le plus fidèle ?)
• Glot, La légende arthurienne, ré-écriture récente en 3 volumes (style trop simple ?)

Je viens de terminer 3 romans de Chrétien de Troyes (Lancelot, Yvain et Perceval). Et par le passé, j’ai commencé (sans m’y tenir) les cycles de Lawhead (Pendragon), M.Z. Bradley (Cycle d’Avalon), Cornwell (Saga du roi Arthur) et Fetjaine (Trilogie des elfes). J’envisage de re-tenter ces romans un jour, mais souhaiterais d’abord commencer par une ré-écriture plutôt fidèle et fondatrice de la légende arthurienne.

Parmi ces textes sus-mentionnés, les plus anciens sont-ils indispensables, agréables et suffisants ? Parmi les 4 ré-écritures modernes (ou une autre que j’aurais oubliée), la ou lesquelles sont les plus recommandables pour avoir à la fois un texte modernisé, abordable et intéressant, et une retranscription plus ou moins fidèle de la légende ? Comment les différencier et savoir vers lequel me tourner ? (n’étant par ailleurs pas un très très grand lecteur, la durée du roman choisi pourra aussi entrer en ligne de compte, ce qui me ferait peut-être plus me tourner vers Langlais ou Boulenger, à moins que Markale soit de loin préférable).

Encore merci pour votre aide !

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Bonjour !

Des textes que tu cites j’ai lu les trois premiers volumes du Cycle du Graal de Jean Markale, du coup je peux te dire à quoi t’attendre pour ce dernier.

Le Cycle du Graal de Jean Markale n’est pas tant un cycle romanesque qu’une sorte de compilation géante de la majorité des textes médiévaux sur le cycle du Graal. Le travail de réécriture est plus là pour unifier le style et les registres, créer des transitions entre les textes, pour qu’ils se fondent mieux en un seul et gigantesque récit.

Autant dire que le style en devient vite archaïque et un peu lourd parfois. C’est plus un travail qu’il faut picorer pour réellement l’apprécier. La nature très varié des sources fait aussi que l’on passe régulièrement d’un roman à l’autre. À un moment on est dans un texte écrit au XVè.e siècle, le paragraphe suivant on complète le récit avec un texte issus du XiIème. Le tout da façon suffisamment fluide pour qu’on ne s’en rende pas bien compte, mais en gros voilà l’idée.

Le texte rend egalement bien la variété des sources utilises. On retranscrit (et réadapte légèrement) aussi bien des contes populaires que des chroniques pseudos-historique que des livres pour enfant que des textes franchement hyper hardcore niveau antisémitisme  que des grandes histoires très connus.

Bref, le mot d’ordre est fidélité au texte proche du copier-collé, exhaustivité et cohérence entre les différents texte. Si ces critères correspondent à ce que tu recherches, fonce. Si tu veux un truc un peu plus moderne, lisible, et plus agréable à bouquiner, passe ton chemin  🙂

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[Exyt Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Merci beaucoup pour ce premier élément de réponse ! Si je comprends bien, Markale ferait office de lecture avec une approche plus « historique », rendant la lecture de Malory un peu superflue. J’aime assez bien la façon dont tu résumes Markale : fidélité proche du copier-coller, exhaustivité et cohérence. Pour chercher à découvrir les textes fondateurs de façon confortable et complète, ça semble alors la meilleure approche (même si je suis fan de l’édition en livre bleu souple du texte de Malory ^^’).

Je serais alors curieux de savoir comment se positionne Boulenger ou Langlais par rapport à Markale. Pour une approche fidèle mais davantage romancée, Boulenger est-il une bonne option (ou est-il dans l’approche fidèle comme Markale ?). Et quid de Langlais, Glot… voire certains des cycles cités ensuite comme Cornwell (plus historique et moins Fantasy ?), Lawhead ou Bradley et Fetjaine pour aller vraiment du côté de la Fantasy romancée.

J’espère que d’autres pourront compléter ta réponse. Mais déjà celle-ci m’aide à y voir un peu plus clair 🙂

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Concernant Fetjaine (que j’ai lu aussi du coup) il a écrit deux cycles autours de la légende arthurienne qui ne sont pas liés l’un avec l’autre. On a déjà le Cycle des Elfes (7 tomes) et le dyptique du Pas de Merlin.

Le Cycle des Elfes c’est en gros une relecture très libre de la légende arthurienne (principalement l’histoire d’Uther Pendragon d’ailleurs) mais raconté à la sauce Donjon et Dragon, avec des hommes, des elfes, des nains, des orcs. L’histoire est du coup assez éloignée de la légende. On y reprend quelques grands événements importants et on brode beaucoup autours. J’avais passé un bon moment devant en étant jeune, et il y a des interprétations sympas tirés de la mythologie irlandaise. Mais il faut bien reconnaître que c’est de la fantasy très classique et un peu vieillotte comme on en faisait plein dans les années 80-90, avec le cliché de la communauté composée de plusieurs races qui doivent accomplir une grande mission pour sauver le monde.

Le Pas de Merlin lui est une relecture plus historique de la légende, un peu comme ce que ferait apparemment Cromwell (de ce que j’ai compris, je n’ai pas lu Cromwell). Rien à voir donc avec le Cycle des Elfes. Après je n’en ai pas un grand souvenir puisque je crois m’être arrêté au milieu du premier tome. Pas que je m’ennuyais, juste que j’étais passé à autre chose.

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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Dans ceux que tu cites, le Malory (la morte Arthur) et le Lancelot-graal sont « fondateurs » en ce qu’ils ont été des sources d’inspiration pour d’autres auteurs (Malory pour l’époque contemporaine en particulier), au même titre que Chrétien de Troyes. Je te conseille de commencer par là.
Le Lawhead ajoute le mythe de l’Atlantide et a une vision très chrétienne et manichéenne, ça manque de nuances, c’est particulier, mais il y a des moments sur Merlin que j’avais apprécié.
Ado, j’ai dévoré le cycle d’Avalon de Zimmer Bradley, j’avais adoré qu’on y est le point de vue des femmes, mais je ne l’ai pas relu depuis une trentaine d’années, alors je ne sais absolument pas ce que j’en penserais maintenant. Mais il balaye beaucoup d’épisodes et personnages-phares de « la matière de Bretagne ».
J’ai galéré pour trouver les Cornwell, j’ai trouvé le premier en anglais, l’ai commencé il y a plusieurs mois, l’ai interrompu je ne sais plus pourquoi et n’ai pas repris depuis. L’approche est spéciale, car comme Cornwell veut donner faire comme s’il écrivait l’histoire réelle derrière la légende, il réécrit carrément plein de trucs à commencer par la famille d’Arthur. Il faudrait que je reprenne la lecture, d’ailleurs.
Enfin, si tu n’as pas lu la trilogie de T.White, je te la conseille aussi, c’est un classique dont certains morceaux ont inspiré le Merlin l’enchanteur de Disney. Il oscille entre l’humour à la monty python et la tragédie, en passant par la leçon philosophique, avec un ton très libre. C’est parfois inégal, mais la lecture en vaut la peine.
Je n’ai jamais lu Markale.

[Exyt Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Merci DroZo pour les retours sur Fetjaine. Une fantasy « cliché » d’une autre époque ? Ça me va ! ^^ Je ne connais justement pas ça, et souhaite trouver ces récits qu’on considère aujourd’hui vus et revus, qui sonnent comme de bonnes vieilles parties de jeu de rôle ^^ J’aime la belle fantasy façon Jaworski (Rois du monde), mais aussi des choses plus désuètes. Donc pourquoi pas lire Bradley ou Fetjaine à l’occasion. Par contre j’ai lu que Cornwell avait une approche très crue, réaliste, sale et brutale du récit. Je préfère l’approche courtoise et « bon enfant » , donc je pense le mettre de côté, lui ainsi que Lawhead dont je n’entends pas vraiment du bien.

Merci Emmalaure également pour le petit tour d’horizon. Je donnerai peut-être sa chance à T.White aux côtés de Bradley et Fetjaine, ça pourrait bien compléter l’approche historique d’une lecture complémentaire.

J’en reviens donc à mes dernières questions, pour celles/ceux qui pourront y répondre :
En lecture historique « fidèle mais agréable », si je pars sur Markale, Malory et/ou Boulenger sont-ils encore utiles ?
Et où se situe donc Langlais : est-ce un bon compromis entre historicité et romanisation de la légende ?

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1596]

Alors c’est quand même des textes très différents que tu cites. Je dirais que ça dépend de ton expérience de lecture. Si tu as envie de coller à une « continuité médiévale » dans la suite de Chrétien, le Lancelot-Graal est tout indiqué. A titre perso, j’ai un petit coup de cœur sur la Mort du Roi Arthurr, qui est une variante de la fin du cycle. Mais bon tu attaques direct à la fin un peu. Si tu maîtrises bien le sujet, c’est un chouette roman médiéval, dommage qu’il n’existe qu’une édition bilingue à destination d’un public averti. Le Malory reprend le Lancelot-Graal (et d’autres textes français) en le compressant et en essayant d’être la meilleure compil possible du genre, avec un début, un milieu et une fin. Faut dire que Malory était en prison quand il l’a écrit, donc il a eu le temps de faire son boulot. Bon aujourd’hui, tous les adaptateurs (surtout anglosaxons) se réclament du Malory, d’Alexandre Astier à Guy Ritchie en passant par T.H. White et Boorman. Donc on peut voir ça comme une bonne base, même si ça évente un peu le texte du coup. Fun fact : il est écrit pendant la Guerre des Deux Roses si chère à Martin

Le Jacques Boulenger est d’un autre genre. C’est une compilation par un mec du début XXème emprunt de romantisme du XIXème. Faut aimer le genre de langue que ça propose, par un type qui est à la littérature arthurienne ce que Michelet est à la recherche en histoire. Une fois de plus, ça a le mérite de tout donner, du début à la fin. S tu aimes les éditions illustrées, je recommande celle faite par Didier Graffet chez Gründ avec le texte de Boulenger (tombé dans le domaine public). Fun fact 2 : une peinture de chevalier faire pour cette édition est accrochée chez Martin pour qui ça représente la quintessence de la Chevalerie.

Ensuite, Xavier de Langlais, ben ça reprend le Boulenger mais en le « celtisant ». On est dans l’après Seconde Guerre Mondiale, avec une tentative de renouveau de la « bretonnité » (rappelons que les Bretons avaient leur propre versions des SS, les Bezen Perrot, qui, pour résumer étaient prêts à s’allier aux Nazis pour taper sur la France, retenez ça, ça son importance pour la suite). Et c’est là que ça commence à devenir un peu ambigu chez les continuateurs du XXème siècle, dont Markale, qui peu à peu, intègrent à des romans du XIIème siècle, des notions de celtismes. Évidemment c’est pas anodin quand tu essaies de défendre une culture bretonne forte, mais ça fait un genre de gloubiboulga qui intègre les écrits sur les Indo-européens de Dumézil et d’autres travaux qui expliquent comment la légende arthurienne est une résurgence d’autres histoires plus anciennes. Si c’est léger chez De Langlais (qui est surtout un artiste qui cherche à vivifier un patrimoine breton en s’appuyant sur Arthur).
Du coup Markale, j’aimais pas trop le style (et je sortais de Lawhead et Cornwell, avec une préférence pour cette dernière version, qui propose plus de choses différentes de d’habitude, notamment un rapport au fantastique plus… eh bien fantastique !). On est clairement dans le mouv’ « celtisme dark ages » de la légende arthurienne. Et Markale j’ai un assez mauvais écho de ses écrits « scientifiques » (il a notamment eu des procès pour plagiat), notamment parce que professionnellement j’étais avec des amis de Guyonvarc’h et Leroux, qui sont à l’origine d’écrits qui font école (même si remis en question aujourd’hui) sur les Celtes. Mais bon, comme Guyonvarc’h était dans les Bezen Perrot, chuis pas bien sûr de son approche non-plus, elle a des relents de « celtisme breton fascisant » quand même un peu.
Et cet entourage, ben c’est Claudine Glot et Marc Nagels. Eux ils ont essayé dans leur démarche de repartir sur un truc vraiment « chevalerie XII-XIIIème » avec une note préraphaélite un peu. Le texte est peut-être un peu trop neutre au niveau de la langue, mais pas plus à mon sens que Malory. Toujours est-il que c’est la dernière grande somme sur la légende arthurienne qui s’inscrit comme un devoir de passation. Y a notamment des choses qui reviennent dedans qui étaient absents d’autres versions (j’ai plus les exemples en tête), parce que le travail de Claudine Glot en tant que commissaire d’expo au Centre Arthurien, ben ça joue (sortir une expo sur la légende tous les ans pendant 30 ans, ça implique des recherches).

voilà, si ça peut éclairer, à mon échelle, ta lanterne 🙂

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 549]

Eh bien Crys, quelle érudition ! Merci de ce partage. J’ai sur ma table de chevet Markale, je le lis par petits bouts, je lui trouve l’avantage d’une certaine cohérence et une intention de presque exhaustivité. Le style littéraire n’est pas extraordinaire mais correspond bien à l’intention. Je ne saurai commenter au-delà.

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Exyt Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Un immense merci Crys pour cette réponse complète et détaillée ! 😀

Alors ça m’amène encore à réfléchir, parce que chaque texte a l’air d’avoir son intérêt. Malory pour la compilation d’époque (et la belle édition souple bleue ^^), Boulenger pour l’approche complète et moderne (avec une belle édition illustrée, mais très difficile à trouver en neuf :/), Langlais pour le côté moins exhaustif et plus rapide à lire, même s’il y greffe un propos celtique discutable (j’ai entre temps commandé les 2 tomes de Langlais, mais le regrette un peu. Cela dit, Boulenger chez Grund étant introuvable, ça comblera ce vide en attendant), et finalement, Glot et Nagels qui remontent un peu dans mon estime, même si la fiche Amazon a des avis négatifs (sur le style d’écriture) et qu’il y est parlé d’une ré-écriture assez « profonde », contrairement à Boulenger ou Langlais qui sont peut-être davantage dans la retranscription « fidèle ». Mais peut-être qu’une retranscription fidèle est superflue si je pars également sur le texte de Malory. En tout cas je pense mettre de côté Markale, plus long, plus exhaustif, mais peut-être plus discutable, plus long et moins « fun » à lire également.

Bref, j’ai encore un peu de travail à faire de mon côté pour démêler tout ça et vraiment savoir sur quelle(s) version(s) je pars, mais j’y vois déjà beaucoup plus clair 🙂 Merci encore !

Une fois ces textes fondateurs lus, j’envisagerai surement des lectures plus fantaisistes, comme Les brumes d’Avalon de Bradley, la Trilogie des elfes de Fetjaine ou La quête du roi Arthut de T.H.White. Mais chaque chose en son temps ^-^

Si d’autres souhaitent continuer d’apporter leur pierre à l’édifice, je suis évidemment preneur ! Merci par avance 🙂

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