Les aventures de Dunk et l’Œuf

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

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#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

J’apprécie les aventures de Dunk et l’Oeuf pour plusieurs raisons, la première, c’est qu’elle semble moins dantesque que la saga principale et pourtant par petites touches, par des dialogues, notamment sur la guerre ou par l’apparition de personnages (Brynden, les Blackfyre…) on comprend que c’est le contraire. Mon professeur d’Histoire Médiévale à l’Université m’a toujours dit que c’était les petites histoires qui faisaient la grande et les nouvelles du duo correspondent assez bien à cette idée, selon moi.

Les aventures de nos héros semblent aux premiers abords simples, sans fond et quand on décortique les dires des uns et des autres, la portée de certains évènements, on se rend compte qu’il n’en est rien et que GRRM distille des indices sur le futur de Westeros, des choses que nous connaissons avec détails et d’autres pas du tout. On en vient également à spéculer sur les liens unissant notre duo à des personnages de la saga principale.

J’ai hâte d’avoir TWOW, bon déjà pour le livre en lui-même, mais aussi parce que nous aurons d’autres aventures du duo après cette publication si j’en crois les déclarations de GRRM. Il a peut-être changé son fusil d’épaule depuis, mais j’espère avoir vite de leurs nouvelles.

"I'm a slow learner, it's true. But I learn"
"En fait, j’avais la robe qui s’était totalement baissée et tel une amazone, j’étais seins nus sur mon scooter." Audrey Fleurot
"Ce qui est mort ne saurait plus mourir."

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

Je suis du même avis que @Dima

J’ai lu les trois nouvelles des Chroniques de Dunk et l’Œuf après voir lu AGOT et cela m’a permis de m’attacher un peu plus à Mestre Aemon.

Pour moi, ces nouvelles permettent à GRRM de parler plus en détails d’événements ou d’éléments de son univers qu’il ne peut pas développer, ou difficilement, dans la série principale (je pense notamment aux rébellions Feunoyrs).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

J’attends D&Œ4 avec presque autant d’impatience que TWOW et j’attends D&Œ5 avec plus d’impatience encore (sans parler des nouvelles suivantes) … Pourtant, des trois types de publications de GRRM dans l’univers d’ASOIAF (romans, chroniques mestrielles, D&Œ), j’ai parfois l’impression que D&Œ est le parent pauvre, celui auquel GRRM tient le moins. Mais ce n’est sans doute qu’une impression biaisée par la frustration. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

Tu trouves? Je n’ai pas cette sensation à la lecture et encore moins quand il en parle, mais je peux me tromper également. Après, je pense que vu le soin qu’il apporte aux détails dans ses différentes oeuvres, qu’ils les apprécient toutes de la même façon, mais la ce ne sont que des suppositions de ma part. Le fait qu’il suppute sur le nombre de nouvelles me conforte dans mon idée, ainsi que les réponses qu’il peut donner durant les Q&A au sujet des liens de Dunk avec Brienne, s’il a réfléchi à la question, c’est qu’il apprécie son personnage, donc sa série, enfin je pense ^_^ .

Bien d’accord Sir Aerolys.

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[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

Eridan wrote:

j’ai parfois l’impression que D&Œ est le parent pauvre, celui auquel GRRM tient le moins. Mais ce n’est sans doute qu’une impression biaisée par la frustration.

Je ne saurais ni infirmer ni confirmer tes propos. Cependant, il me semble avoir lu que le personnage préféré de GRRM dans ASOIAF (en prenant en compte la saga principale et les nouvelles et chroniques) est Dunk. Du coup, je pense que, même si Les Chroniques de Dunk et l’Œuf ne font pas partie de ses priorités, GRRM tient à ses chroniques sur ces deux personnages. ^^

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Spoiler:

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

Quand je dis parent pauvre, je veux dire en terme de temps consacré à l’écriture de ces nouvelles-là (il me semble avoir priorisé F&B1 et TWOW ces derniers temps … Mais encore une fois, c’est sans doute une impression faussée, puisque F&b1 était déjà partiellement écrit depuis des années) et surtout, en terme de publication : 3 nouvelles en douze ans … Et on attend la quatrième depuis 8 ans déjà … pour un temps de lecture et une satisfaction qui est finalement bien moindre que sur les romans.

Bref, je trouve que les fans de la saga principale qui se plaignent des délais de publication entre chaque romans devraient apprendre à relativiser un peu les choses : ils attendent TWOW depuis « seulement » huit ans, les fans de D&Œ on attendu 11 ans entre L’Épée Lige et L’Œuf de Dragon … Et ce délai risque d’être dépassé pour TSWOW.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

Je comprends mieux ce que tu veux dire. Après ne sachant pas si les deux premières nouvelles ont bien fonctionné, il a peut-être préféré attendre d’avoir bien avancé dans la saga principale avant d’explorer la suite des aventures du duo et donc cela rejoint ce que tu veux dire. Après je ne veux pas dire que GRRM est vénale et qu’il n’écrit que ce qui lui rapporte de l’argent bien entendu, je veux dire qu’il répond à la demande des fans, toute proportion gardée, sauf qu’en écrivant le message, je suis en train de me dire que si les fans ne voulaient que ASOAIF, il  n’aurait pas écrit The World of Ice and Fire, The Princess and the Queen et ainsi de suite, du coup je ne sais pas et mon message ne sert à rien ^-^.

"I'm a slow learner, it's true. But I learn"
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"Ce qui est mort ne saurait plus mourir."

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Pour les anglophones, Preston Jacobs vient justement de sortir une vidéo sur The She-Wolves of Winterfell et ce qui constituera (ou aurait constitué, puisqu’il pousse le constat d’Eridan jusqu’à craindre que cette nouvelle et ses suites ne voient en fait jamais le jour) son intrigue.

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[de-mil Pas TrouillardPosts : 683]

Eridan wrote:

Bref, je trouve que les fans de la saga principale qui se plaignent des délais de publication entre chaque romans devraient apprendre à relativiser un peu les choses : ils attendent TWOW depuis « seulement » huit ans, les fans de D&Œ on attendu 11 ans entre L’Épée Lige et L’Œuf de Dragon … Et ce délai risque d’être dépassé pour TSWOW.

Et les fans de Wo & Shade attendent depuis 1979

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3000]

Il n’y a pas de sous-titres vf (ni de sous-titres en anglais (ce qui m’aurait quand même aidé à comprendre))…

de-mil wrote:

Et les fans de Wo & Shade attendent depuis 1979

Je dirais bien « ce n’est pas un concours de celui ou celle qui attend le plus longtemps » mais… je te rejoins (même je n’étais pas né en 1979 et que j’ai lu Les Rois des sables il y a seulement un an et demi…).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

J’avais vu cette vidéo et le moins que l’on puisse dire c’est que c’est du bel ouvrage! Preston Jacob sort souvent parfois des théories farfelues mais là il y a de la belle analyse sinon sur le déroulé de la nouvelle au moins sur la situation géopolitique du Nord que trouveront Dunk et Aegon!

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2930]

J’ai relu Le Chevalier Errant, mais dans son adaptation BD (on a pas de topic spécifique pour en parler, d’ailleurs? C’était pas mal adapté, pour le coup). Un petit passage m’a marqué. C’est à la fin, pendant la conversation entre Dunk et Maekar:

– Si je n’avais pas combattu, vous m’auriez tranché la main. Et le pied. Parfois, je suis assis sous cet arbre à regarder mes pieds et je me demande si j’ai vraiment besoin d’eux. Comment un de mes pieds peut-il valoir la vie d’un prince? (…)
– Et quelle réponse vous donne votre arbre?
– Aucune que j’entende. Mais le vieil homme, Ser Arlan, quotidiennemnt, à la tombée du jour, il avait coutume de dire: « Je me demande ce que demain apportera ». Il n’en savait rien, pas plus que nous. Alors il se pourrait bien qu’un jour je puisse avoir besoin de ce pied. Que le royaume ait besoin de ce pied, plus que de la vie d’un prince?

Connaissant un petit peu la façon dont GrrM place ses pions, je me dis que nous avons là un teaser pour quelque chose d’important. La tragédie de Lestival, peut-être. Il semble que Dunk y meurt mais en se distinguant par son courage. Du coup j’ai envie de parier sur Dunk qui sauve des Targaryen des flammes en les portant, retourne dans le brasier en courant sauver d’autres gens, et après un ou deux aller-retours héroïques, ne ressort pas des flammes?

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 6017]

L’extrait du texte de Gyldayn/Corso de TWOIAF laissait entendre que Dunk avait effectivement sauvé quelqu’un, qui aurait péri sans lui. (Perso, je parie sur Rhaella, qui donne naissance à Rhaegar en même temps, mais ce serait tellement ironique que ce soit quelqu’un d’autre … steffon Baratheon ou Cassana Estremont ? ^^)

…the blood of the dragon gathered in one… …seven eggs, to honor the seven gods, though the king’s own septon had warned… …pyromancers… …wild fire… …flames grew out of control…towering…burned so hot that… …died, but for the valor of the Lord Comman…

A noter qu’en anglais, on ne peut savoir si ce « died » (= décédé(e)(s)) est au singulier ou au pluriel, au masculin ou au féminin.

Après, perso, je pense que dans THK, Martin n’imaginait pas encore toute la saga telle qu’on la connaît … et à la base, il devait surtout penser au fait que Dunk s’élève finalement au rang suprême de lord Commandant et va effectivement accomplir des exploits qui vont servir le royaume . Mais peut-être qu’il avait déjà prévu Lestival ?

En tout cas, je me retiendrai bien de théoriser sur l’évocation de l’importance du « pied » de Dunk pour le royaume et sur les « pieds dérobés » de Larys Fort et Joffrey Fort Velaryon. Le lien est drôle, mais à mon sens, ça s’arrête là. ^^

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

Eridan wrote:

Après, perso, je pense que dans THK, Martin n’imaginait pas encore toute la saga telle qu’on la connaît …

Les premières mentions de Lestival (très très vagues, il n’avait pas forcément en tête tous les détails en effet) datent de ASOS, 2000 donc.

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 2930]

Eridan wrote:

(Perso, je parie sur Rhaella, qui donne naissance à Rhaegar en même temps, mais ce serait tellement ironique que ce soit quelqu’un d’autre … steffon Baratheon ou Cassana Estremont ? ^^)

Aerys le (pas encore) fol, ça serait encore mieux. ^^

Sinon oui je pense qu’il a au moins les grandes lignes, même s’il n’a pas les détails (et qu’il peut toujours changer). Après, le passage que je cite, c’est du GrrM tout craché: on peut voir ça comme un présage narratif concernant de futurs faits précis, mais dans les faits, c’est un présage tellement vague qu’on peut l’appliquer à à peu près n’importe quelle future scène. Du GrrM tout craché, quoi. ^^

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[Hosco Éplucheur de NavetsPosts : 12]

Je viens de commencer la lecture, je dévore littéralement le livre. Je reviendrais vers vous pour ce que j’en pense.

Pour le moment que du bien.

nota: c’est mon premier livre de GRR Martin, je n’ai vu que la série TV. Sauf si on compte la nouvelle « Vauriens ».

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années par R.Graymarch.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Lu et bientôt je relirais les 3 nouvelles. Je trouve le ton et le style plus léger que ASOIAF, plus facilement compréhensible puisqu’on ne suit que deux personnages principaux, tout en étant riche de détails.

La petite histoire qui fait la grande histoire, c’est exactement ça.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Schrö-dinger Patrouilleur ExpérimentéPosts : 462]

J’ai (enfin) lu les Chroniques du chevalier errant, aka les 3 nouvelles de Dunk et l’Oeuf et c’était TROP BIEN.

J’ai boudé pendant beaucoup trop longtemps (comme Maekar) en ne lisant pas Feu & Sang et les nouvelles, parce que ouin ouin la saga principale et ouin ouin j’aime pas trop les nouvelles et puis j’ai pas envie de changer d’époque et de découvrir une autre ; finalement cette année je me suis lancé et je ne regrette rien.

C’est très plaisant de retrouver une vraie narration dans les nouvelles après avoir lu F&S, j’ai beaucoup aimé le personnage de Dunk et surtout ce lui de l’Oeuf, impétueux et fougueux comme tout bon T
très petit enfant
et puis j’ai trouvé très mignonne leur relation.

J’étais comme ça 🥺 en lisant la suite sur le wiki de la Garde de Nuit et puis finalement comme ça 😭 pour la fin, j’avais pas du tout compris que c’était lui qui … pendant …

Bref sinon leurs aventures m’ont bien plu, il y a un côté « allez on embarque dans le petit train à travers Westeros » et évidement Dunk a le chic pour tomber sur au bon (ou mauvais – surtout mauvais) endroit au bon (MAUVAIS) moment mais cela m’a bien plu, c’est l’occasion d’apprendre toujours plus sur l’Histoire de Westeros et sur une époque dont je ne savais quasiment rien.

C’est plus complexe qu’un récit historique type F&S et plus mystérieux, avec des identités secrètes, des discussions secrètes, mais cela rend ces nouvelles d’autant plus intéressantes !

Je les ai lu en français et la traduction ne m’a pas du tout gêné, elle m’a même bien plu.

Si vous dansez avec des dragons, il faut vous attendre à brûler

Le Kraken à la plage (ah-ouh, cha cha cha)

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

Schrö-dinger wrote:

Bref sinon leurs aventures m’ont bien plu, il y a un côté « allez on embarque dans le petit train à travers Westeros » et évidement Dunk a le chic pour tomber sur au bon (ou mauvais – surtout mauvais) endroit au bon (MAUVAIS) moment.

Aaaaah ça !! ^^ N’est-ce pas le propre de tout héros qui se respecte ? C’est d’ailleurs une caractéristique qui m’amuse beaucoup : dans ces nouvelles (plus proche du conte et de l’héroïsme), GRRM reprend le trope du héros qui est toujours là où il faut quand il le faut, le héros qui va autant à l’aventure que l’aventure vient à lui, et généralement, les enjeux sont plus grands que ce qui avait été annoncé … Alors qu’à l’inverse, le personnage de Brienne des romans (plus réalistes) a bien du mal à mener sa mission, et n’accomplit que des quêtes secondaires. ^^ Marrant, vu les liens entre les persos.

Bon, accessoirement, il y a des théories comme quoi Dunk serait téléguidé (ou au moins suivi) par « Bran du futur » ou « Brynden Rivers » , ce qui expliquerait un peu sa (mal)chance ! ^^

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