Rhaegar Targaryen

  • Ce sujet contient 96 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Pandémie, le il y a 9 mois.
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  • #138605
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 7682

    J’ai changé le titre (et mis l’ancien titre à la tête du premier message)

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #138612
    Arturus
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 8

    Je te rejoints sur le fait qu’il faut que certains « osent » créer de nouveaux prénoms pour qu’ils deviennent des prénoms de roi, mon sentiment c’était plutôt la surprise de l’apparition d’un nouveau prénom (pour le premier né masculin) après 300 ans de règne des Targaryen, on pourrait s’attendre à un recyclage de tous les anciens prénoms vu leurs nombres.

    #138618
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2160

    Pourtant on voit bien qu’ils recyclent peu, et qu’ils n’enchaînent pas du tout. Il y a autant de 1ers du nom que de tous les viennent ensuite réunis, plus même si on prend les chefs de la maison avant la Conquête. Et Rhaegar allait redonner un Aegon VI. Rien de spécial donc.

    #139958
    Ser Aemon Belaerys
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 850

    Je viens de lire toutes les possibilités proposées dans ce topic, c’était très intéressant.

    Je trouve quand même à la fin qu’on soulève plus de questions qu’on en répond, mais c’est peut-être fait exprès par Martin pour donner les réponses plus tard.

    En tout cas, parmi les éléments déjà dans les livres, on en a assez peu sur ce que pensait Lyanna, et je me suis toujours demandé si a contrario de la série tv qui nous montre directement des images du mariage d’amour de R+L, si en fait Lyanna ne serait pas retenue à la Tour de la Joie contre son gré.

    Elle aurait été attirée par Rhaegar, mais aurait voulu le quitter en voyant que quelque chose clochait, qu’on appelle ça mélancolie ou dépression ou autre chose, et surtout en voyant son obsession pour les prophéties. Rhaegar ne l’aurait pas accepté et a gardé Lyanna.

    Si j’ai bien compris, c’est à l’auberge du carrefour que Lyanna et Rhaegar sont partis ensemble. Elle n’avait pas d’escorte ? A quel moment les Stark se sont rendus compte de son absence ?

    Concernant le prénom de Rhaegar, c’est en lisant Feu&Sang que j’ai tiqué que dans le premier siècle après la conquête il y avait plus de prénoms féminin avec la racine Rhae, et que ça parait bizarre que Aerys II est utilisé cette racine pour un hériter mâle, mais on ne connait pas tout de l’étymologie des prénoms Valyriens ou de Westeros.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par R.Graymarch.

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #139963
    dracaufeux
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 113

    Concernant le prénom de Rhaegar, c’est en lisant Feu&Sang que j’ai tiqué que dans le premier siècle après la conquête il y avait plus de prénoms féminin avec la racine Rhae, et que ça parait bizarre que Aerys II est utilisé cette racine pour un hériter mâle, mais on ne connait pas tout de l’étymologie des prénoms Valyriens ou de Westeros.

    Sur la racine des prénoms Valyriens, ils fonctionnent au masculin comme au féminin:

    -Aerea/Aegon

    -Rhaenys, Rhaenyra, Rhaella, Rhae,…/ Rhaegar

    -Visenya, Viserra/Viserys

    -Daenys, Daenerys/ Daemon, Daeron

    -Baela/ Baelor, Baelon

    -Laena/Laenor

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par dracaufeux.
    #139977
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4184

    Il est exact que la racine « Rhae » a donné beaucoup de prénom féminin, mais elle a aussi donné Rhaegel (fils de Daeron II), et plus récemment Rhaego (fils de Daenerys) et Rhaegal (dragon(ne) de Daenerys), encore qu’on peut se dire que Daenerys ignore certaines des traditions de sa famille. Comme l’évoquent les exemples de Dracaufeux, on a pas mal de Targaryen qui ont un prénom unique avec une racine qui a été donné plus souvent à l’autre genre.

    Si j’ai bien compris, c’est à l’auberge du carrefour que Lyanna et Rhaegar sont partis ensemble. Elle n’avait pas d’escorte ? A quel moment les Stark se sont rendus compte de son absence ?

    TWOIAF indique plutôt qu’ils se sont retrouvés à quelques lieues d’Harrenhal, peut-être à un endroit symbolique pour eux, convenu à l’avance.

    On peut toujours penser qu’elle a échappé à son escorte, comme Daeron et Aegon ont échappé à la leur dans THK … Je pense qu’il y a un double (voire triple) détail qui est intéressant de relever pour appréhender la chronologie de l’enlèvement :
    1) Brandon était en route pour Vivesaigues quand il apprend l’enlèvement de sa sœur. Il devait y célébrer son mariage avec Catelyn Tully. Lyanna pouvait donc faire partie de son escorte et avoir échappé à leur vigilance pour rejoindre Rhaegar.
    2) Ned et Robert sont aux Eyrié peu de temps après. Robert a vingt ans, il est seigneur en titre d’Accalmie ; Ned a 19 ans et n’est que le cadet de sa maison. Sont-ils encore pupilles de lord Arryn ? C’est parfaitement possible, mais il y a peut-être d’autres raisons. Une d’entre elles, la plus simple à mon avis, c’est qu’ils se sont réunis pour célébrer le mariage de Robert et Lyanna. Ca fait moins loin depuis le Nord d’aller aux Eyrié plutôt qu’à Accalmie et ça permet de réunir facilement les Stark et les gens qui comptent pour Robert. Pas de chance, la mariée a d’autres projets en tête …Ca expliquerait aussi pourquoi Rhaegar et Lyanna se sont précipités pour agir : il faut absolument éviter le mariage de Robert et Lyanna. C’est déjà pas glop de lui voler sa promise, ce serait encore pire de lui ôter son épouse.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par R.Graymarch.
    #140006
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2160

    Robert et Eddard ne sont plus pupilles de Jon Arryn depuis leurs 16 ans, mais ils n’ont cessé de faire des aller-retours entre chez eux et les Eyriés avant et après cela (dixit GrrM en interview en 2000). Eddard est un cadet et Robert ben… c’est Robert et Accalmie a l’habitude de fonctionner de manière autonome sous la gestion de son oncle Halbert. Rien de spécial donc, il paraît peu probable qu’ils avaient prévu de se retrouver pour célébrer un mariage (ça aurait émergé à un moment comme info et les Eyriés, c’est pas si pratique en réalité, situés loin de la mer). Il est par contre fort probable qu’ils aient profité de l’occasion pour planifier ce mariage. Il est aussi fort possible que ça a été aussi un prétexte pour Eddard pour voir Ashara (et Bob faire la teuf).

    Lyanna a fort probablement échappé à ses frères en usant du bon vieux stratagème d’adolescent en goguette « Je dis que je vais chez X d’un côté, que je vais chez Y de l’autre ». Ou elle est partie à cheval en balade comme à son habitude, et une fois qu’il a été temps de s’inquiéter, elle avait trop d’avance.

    Je ne pense pas qu’il y ait de motifs politiques ou maritaux à leur rencontre dans le Conflans. Rien n’indique que cela a été le cas, et si ils avaient voulu mettre leurs familles devant le fait accompli et de réfléchir aux impacts politiques avec un mariage, la façon qu’ils ont eu de faire était la pire possible. On ne sait même pas s’ils se sont unis d’ailleurs, ni même s’ils se sont retrouvés parce qu’ils s’aimaient ou pour un autre motif. En effet, ce qui motivait et motive encore certains de nos jours, c’est la religion et le mysticisme (qui en plus a une réalité tangible à Westeros) et non seulement, c’est ce qui poussait Rhaegar, c’est dit ou sous-entendu à plusieurs reprises, mais on en retrouve aussi du côté de Lyanna avec le Paludier qui va à l’Ile-aux-Faces. Et au passage ça explique aussi les choix de certains partisans de Rhaegar comme les gardes royaux. La politique familiale ou ouestrienne n’est pas le seul moteur des personnages et ici, ça semble plutôt être l’amour, ou une quête prophétique, ou les deux.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par R.Graymarch.
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