Les mystères de la Tour de la Joie

  • Ce sujet contient 50 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Eridan, le il y a 3 jours et 13 heures.
21 sujets de 31 à 51 (sur un total de 51)
  • Auteur
    Messages
  • #45527
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 743

    Et de toute façon, on ne galope certainement pas avec un nouveau né.

    Et, de toute façon, quand on voyage à cheval, on va au pas ou au trot !

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #45685
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2182

    La tour de la Joie est située à pratiquement une longueur de Mur des Météores, disons 350km à vol d’oiseau, dans une région montagneuse, inhospitalière et inconnue des Nordiens. Qui d’ailleurs ne sont pas bien pressés du qu’ils prennent le temps d’honorer les morts et de détruire la tour. Ce qu’ils n’ont probablement pas fait seuls. Sans compter que ni Ned ni Reed n’ont pas la moindre expérience avec les bébés. Ou les chèvres. Bref, y avait une femme dans le coin, la question ne se pose même pas selon moi.

    Ce qui est intéressant, c’est de savoir qui. Si c’est une villageoise lambda, c’est plausible mais pas très intéressant. La présence d’une nourrice des Météores a des implications politiques par contre. Hypothèse par encore soulevée mais connue quand même, c’est que la femme prévue pour assister Lyanna ait carrément été Ashara Dayne.

    De plus, l’histoire d’une Wylla ayant séduit Ned et lui ayant donné Jon est connue. Vu toutes les précautions prises par ce dernier pour couvrir ses traces, je le vois mal ne pas se montrer avec. Et donc la faire venir avec lui, jusqu’à Port-Réal ou Blancport avant de la renvoyer aux Météores. On pourrait même aller plus loin vu que le mensonge implique que Ned ait connu Wylla neuf mois avant la naissance de Jon aux Météores. Elle aurait pu être une servante d’Ashara à Harrenhal, voire l’identité secrète de cette même Ashara pour flirter avec Ned  (il y a pas mal d’hypothèses sur de possibles rencontres entre ces deux-là après le tournoi, par exemple au Val)

    Ce qui outre  fournir un alibi bien pratique, explique les soupcons sur Ashara, et donne aussi au très honorable Ned la possibilité de se défendre sans mentir: il a bien été séduit par une « Wylla » à qui il a fait un enfant, sauf que c’est Ashara, et Jon est bien de son sang, sauf que c’est son neveu.

    #123971
    Ser Aemon Belaerys
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 865

    Du coup, mettons que Ned et Howland repartent de la tour de la Joie avec bébé Jon, ils repartent aussi avec le corps de Lyanna ?

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #123975
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Du coup, mettons que Ned et Howland repartent de la tour de la Joie avec bébé Jon, ils repartent aussi avec le corps de Lyanna ?

    Apparemment, oui, puisque les os de Lyanna se retrouvent par la suite dans la crypte de Winterfell. Ned s’est probablement rendu aux Météores juste après la scène vue dans AGOT et comme il entretient malgré tout des bons rapports avec les Dayne (il leur a ramené Aube, entre autre), ceux-ci ont pu aider notamment en fournissant une nourrice pour Jon sur place (confirmé par Edric) ou en aidant Ned à repartir ensuite vers le sud (plus hypothétique).

    #123988
    Fayrence
    • Frère Juré
    • Posts : 68

    Sinon, comment a-t-il su où se trouvait la Tour de la Joie ?

    Il ne me semble pas qu’il y ait de réponses précises dans les livres.

    #123996
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2094

    C’est un mystère, comme tout ce qui tourne autour de la Tour de la Joie.

    Parmi les hypothèses, il y a l’intervention (d’une façon ou d’une autre) d’Ethan Glover, l’écuyer de Brandon Stark. Contrairement à Brandon Stark et à ses autres compagnons (Kyle Royce, Elbert Arryn et Jeffory Mallister), Ethan Glover n’est pas exécuté par Aerys le Fol. Ce qui évidemment pose beaucoup de questions. Et Ethan Glover accompagne ensuite Eddard Stark à la Tour de la Joie (où il meurt). Donc on peut imaginer qu’il a trahi les Starks, ou que pendant qu’il était à Port-Réal (en liberté ou au cachot, ce n’est pas précisé) il a entendu l’info comme quoi Lyanna était à la Tour de la Joie, et la localisation de cette tour.

    Mais on peut aussi imaginer que l’info vient de Varys, d’un garde ou d’une femme de chambre quelconque, voir de Jaime Lannister ou Barristan Selmy (déjà Gardes Blancs à l’époque, donc qui pouvaient entendre facilement ce type d’info, mais pour l’instant dans leurs chapitres rien ne laisse entendre cela il me semble, au contraire).

    A chacun de s’inventer ses réponses en attendant que GrrM nous en dise plus.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #123997
    Aurore
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2024

    Sinon comment a-t-il si ou se trouvait la Tour de la Joie ? Il ne me semble pas qu’il y ait de réponses précises dans les livres.

    Une hypothèse est que c’est Ashara Dayne (sœur d’Arthur Dayne et dont la demeure de naissance se trouvait dans les environs de la Tour de la Joie) qui aurait prévenu Ned après avoir appris la mort de Rhaegar au Trident ou après la mort d’Aerys. Ce qui collerait avec l’hypothèse que c’est à elle qu’on aurait recouru pour trouver une nourrice et/ou une sage-femme ou à qui on aurait demandé d’assister Lyanna pour son accouchement.

    #124089
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2182

    IL faut savoir que la Tour de la Joie est le surnom donné à l’endroit par Rhaegar. Elle a probablement un nom officiel et figurerait donc dans les registres des petites possessions de la Couronne, genre l’Arbre-sous. On se doute bien que Rhaegar n’a pas fait la maçonnerie tout seul durant le weekend et qu’il n’y fait pas pousser des légumes pour nourrir tout le monde. Quelqu’un en possession du nom officiel du lieu pourrait donc en trouver la trace dans les registres royaux ou chez les mestres. Rhaegar ne fait pas non plus un secret absolu de ce qu’il fait, il n’est pas en train de monter un complot, il veut juste avoir une vie privée. Gerold Hightower est capable de le retrouver par exemple, soit dans le Conflans, soit à la Tour.
    Celui qui a donné l’info devrait être plus logiquement quelqu’un dans l’intimité du Prince ou dont la fonction permet d’avoir accès à cette info.
    Il y a l’hypothèse Ethan Glover ou Ashara, il y a aussi la possibilité Howland Reed. Ce dernier a pu entendre Rhaegar et Lyanna parler en mode « Moi quand le daron y m’vénère, je vais composer des balades folk à -insérer le vrai nom de la Tour-, que j’appelle la Tour de la Joie tellement c’est le kiff ». Connaissant le vrai nom, il aurait été possible de le localiser. Un garde , une servante qui a accompagné le Prince, un mestre, comptable ou administrateur pourrait aussi se rappeler le lieu de résidence du Prince, et vouloir vendre l’info aux nouveaux maîtres du royaumes afin de s’assurer leur place. Les nobles ont tendance à négliger les petites mains et les petits oiseaux. On parle aussi de Richard Longbec, l’écuyer de Rhager qui a disparu et s’entendait si bien avec Robert à Harrenhall.

    Mais à mon sens, le candidat qui cumule tout ça, c’est Varys. Sa fonction l’oblige presque à savoir où se planque le Prince héritier, c’est le plus susceptible d’avoir l’info. Il a toutes les bonnes raisons du monde de ne pas balancer le lieu à Aerys II pour favoriser la Rébellion et la mésentente entre le roi et son fils, et toutes les bonnes raisons du monde de la donner aux vainqueurs. Il donne l’image du type qui sait tout et donc aurait acheter sa place de maître espion, mais en plus, en remettant la fiancée de Robert sur devant de la scène, il aurait sacrément mis de l’eau dans le gaz dans l’entente Stark-Baratheon-Lannister pour le futur.

    #124092
    Ser Aemon Belaerys
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 865

    Mais à mon sens, le candidat qui cumule tout ça, c’est Varys.

    Je suis d’accord avec tes arguments, mais j’espère que ça n’est pas lui, sinon ça veut aussi dire qu’il sait pour Lyanna enceinte de Rhaegar, et que Jon est en fait Targaryen (supposson R+L=J vrai).

    S’il avait cette information à propos de Jon, il en ferait quelque chose.

    Donc soit ce n’est pas Varys, soit R+L=J est faux, soit Varys se servira de l’information plus tard (mais là je ne vois pas comment, Varys a l’air mélé aux intrigues de FAegon plutôt que Jon)

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #124102
    John Lon Bickel
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 219

    C’est bête, j’ai songé « Bon sang mais c’est bien sûr ! » devant l’hypothèse Varys de Pandémie avant de lire le post de Ser Aemon et de me dire « Ben… j’approuve… »

    Après, il serait intéressant de distinguer la personne qui a, de vive voix, révélé l’information à Eddard d’un éventuel donneur d’ordre qui aurait eu intérêt à lui donner le renseignement. Jaime et Barristan ne me paraissent convenir ni à l’un ni à l’autre de ces rôles. Aucune idée sur la personne ayant parlé à Ned. Mais pour le briseur initial du secret, le meilleur candidat me semble Lyanna elle-même.

    Isolée mais peut-être tenue au courant de la guerre via Ashara, elle apprend que la rébellion s’éternise. Rhaegar ne revient plus, et des rumeurs commencent à courir sur son décès au Trident. Lyanna s’interroge sur les chances de survie de son enfant et d’elle-même. Le sac de Port-Réal remet une couche sur son inquiétude. Elle finit par se dire que quitte à être amenée enceinte ou avec un nouveau-né dans les bras devant un Robert furibond et assis sur le Trône de Fer, autant que ce soit par Ned plutôt que par Gregor Clegane. Avec un peu de chance, si son frère est le premier prévenu, elle pourra lui expliquer sa version en tête-à-tête et l’avoir à son côté pour affronter son ancien fiancé. Étant une femme, les gardes royaux ne l’écoutent pas et refusent obstinément de faire un pas tant qu’ils n’ont pas confirmation officielle de la mort d’Aerys et du prince héritier. Elle envoie donc en cachette (peut-être via Ashara) un message suppliant Ned de venir la tirer d’affaire, le reste est connu.

    Au-delà de mon hypothèse, que pensez-vous de l’attitude des trois gardes blancs ? Lyanna s’est sans doute laissée protéger par Rhaegar dans cette tour, mais son séjour n’aurait-il pas tourné en vraie captivité après le Trident, éventuellement sur un ordre d’Aerys ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par John Lon Bickel.
    #124107
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Varys sait des choses, mais il ne sait pas forcément tout. Il pouvait connaître l’emplacement de la Tour de la Joie sans savoir que Lyanna était enceinte ou sans savoir qu’Eddard n’avait conçu aucun bâtard pendant la guerre : Varys connaît mal Eddard et l’histoire semble avoir été admise par tout le monde autour de lui, même ses plus proches amis ou sa famille, donc il se peut que Varys ne se soit pas posé les bonnes questions en apprenant la naissance d’un bâtard d’Eddard en temps de guerre (Robb couche bien avec une Ouestrelin sous le coup de l’émotion).

    edit : ajoutez à ça qu’il y a plusieurs rumeurs sur une potentielle amante d’Eddard et donc, sur une potentielle mère de Jon. Donc, possible que Varys ait cru à une de ces versions. 😉

    Au-delà de mon hypothèse, que pensez-vous de l’attitude des trois gardes blancs ? Lyanna s’est sans doute laissée protéger par Rhaegar dans cette tour, mais son séjour n’aurait-il pas tourné en vraie captivité après le Trident, éventuellement sur un ordre d’Aerys ?

    Perso, je suis convaincu que ces trois Gardes Royaux (au moins) avaient renoncé depuis un moment déjà à leur allégeance à Aerys. 😉 Ils ne suivent pas ses ordres, ils suivent ceux de Rhaegar et ils ne protègent pas l’héritier d’Aerys une fois celui-ci mort, mais bien le dernier héritier de Rhaegar, et avec quel entêtement ! Je pense que les Gardes Royaux (en tout cas, ceux qui sont présents à la Tour) sont les premiers que Rhaegar est parvenu à convaincre qu’il fallait déposer Aerys pour le bien du royaume. Rhaegar semble avoir eu comme projet, une fois la bataille du Trident remportée de se servir de la gloire de la bataille pour arrêter Aerys et s’imposer comme nouveau roi à sa place. (à renfort de Grand Conseil et d’arrestation des soutiens d’Aerys pour garantir la « légalité » et la réussite de son action ?)

    Dans ce cas, on peut se dire que les trois Frères Jurés voyaient d’ores et déjà en Rhaegar leur roi, ce qui explique leur entêtement à suivre ses dernières volontés (protéger Lyanna et son fils à naître) et surtout, le fait qu’ils ne soient à aucun moment retournés auprès d’Aerys ou de Viserys, alors même que Rhaegar dit à Jaime que Aerys ne se sent légitimement pas rassuré avec la Garde Royale au loin et qu’Aerys insiste lourdement pour qu’on lui laisse au moins Jaime pour le protéger.

    Les Gardes de la Tour apprennent la mort de Rhaegar, de Rhaenys et d’Aegon … Il ne reste dès lors qu’un héritier de Rhaegar au nom duquel ils pourront se battre et pour qui ils pourront revendiquer la couronne : l’enfant que Lyanna attend (en espérant que ce sera un garçon, parce qu’une fille passerait moins bien), d’où leur entêtement à ne pas rendre Lyanna à Eddard, alors même que celui-ci a gagné la guerre et risque fort de remporter la bataille contre eux.
    On ignore si Lyanna a été consultée ou si elle a pu donner son avis. (Perso, je pense qu’ils ne lui ont pas vraiment laissé le choix.)

    #124109
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2182

    Même de nos jours avec la technologie, ce n’est pas parce qu’on a situé la maison d’un mafieux qu’on sait tout ce qui se passe dedans.

    Varys n’a pas emmuré vivants des oisillons espions vervoyants qui lui fournissent son et images par barralwifi. La Tour n’a sûrement que peu ou pas de personnel et le peu qu’elle en a ou qui fournit des biens doivent être issues de villages proches où tout le monde se connaît. Donc y placer des espions… Par contre, identifier le lieu, obtenir son nom, suivre de loin le prince avant la Rébellion, quand la Tour n’était pas la planque de Lyanna mais un lieu de retraite pour Rhaegar loin de la cour. Ce serait déjà peu probable qu’un maître-espion incompétent néglige le prince héritier lambda et le laisse disparaître sans chercher à savoir où il va, mais avec un prince héritier déshérité et avec un Varys qui complote de main de maître, c’est difficilement crédible. Mais ça ne veut pas dire qu’il sache tout. Il a probablement cherché Rhaegar dans le Conflans avant de deviner à son retour pour prendre la tête de l’armée qu’il s’était planqué dans son trou habituel.

    Le fait que Ned mette en place un stratagème pour leurrer tout le monde sur Jon fait penser que lui aussi sait qu’il y aura des investigations ou des gens quj aprlent. Donc autant masquer Jon Taragaryen en leur faisant parler de Jon Ashara et Jon Wylla.

    Pour les hypothèses impliquant Lyanna et Ashara, il y a de gros soucis de chronologie, il faut des jours et semaines pour que les nouvelles et les personnages circulent, d’autant plus qu’ils sont isolés ou en campagne sur le terrain et elles n’ont pas de réelles raisons de trahir Rhaegar et prévenir Edsard tant que Rhaegar est encore en vie. Le Gué des Rubis est suivi assez vite de la prise de Port-Réal (faut devancer les Lannister) et Ned s’en va vite libérer Accalmie (marre de la capital). C’est chaud depuis la Tour perdue dans les Marches.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Pandémie.
    #124111
    Ser Aemon Belaerys
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 865

    Rhaegar ne revient plus, et des rumeurs commencent à courir sur son décès au Trident. Lyanna s’interroge sur les chances de survie de son enfant et d’elle-même. Le sac de Port-Réal remet une couche sur son inquiétude.

    Je ne suis pas certain mais il me semble que le sac de Port Real arrive après le décès de Lyanna, car ceci arrive avec l’arrivée de Tywin, et Jaime qui tue Aerys II et sa main Rossart, et Ned arrive et trouve Jaime près du corps du roi.

    Enfin c’est comme ça que je l’ai compris.

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #124114
    Fayrence
    • Frère Juré
    • Posts : 68

    Mais pour le briseur initial du secret, le meilleur candidat me semble Lyanna elle-même.

    Si Lyanna avait elle même brisé le secret, les gardes royaux ne se seraient pas opposés à Ned je pense, ils sont très à cheval sur l’honneur et en l’absence de Rhaegar, ben ils sont sous ses ordres. Avec la mort d’Aerys, de Rhaegar, d’Elia et ses gosses, Lyanna devient donc de facto la reine régente des 7 couronnes et Jon le roi. Du coup ils auraient laissé passé l’oncle du roi si ils étaient au courant de son arrivée, mais ce n’est pas ce qui est arrivé.

    En lisant vos différentes réponses, je penche sur Ashara Dayne. Comme je l’avais mentionné dans l’autre page, je pense que la famille Dayne est mouillé jusqu’au cou dans les intrigues de Rhaegar et Ashara était l’oiseau de Port Réal. Voyant que la guerre est perdue, la famille royale décimée elle décide d’aller voir Ned, en qui elle a confiance et qui était probablement son amant, pour tout lui dévoiler et lui demander d’aller sauver Lyanna et son fils et on connait la suite.

    Du coup je ne pense pas que Lyanna était une réelle captive, elle est restée à la tour parce qu’elle allait bientôt accoucher tout simplement.

    #124116
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Je ne suis pas certain mais il me semble que le sac de Port Real arrive après le décès de Lyanna, car ceci arrive avec l’arrivée de Tywin, et Jaime qui tue Aerys II et sa main Rossart, et Ned arrive et trouve Jaime près du corps du roi.

    La chronologie exacte :

    bataille du Trident, Robert tue Rhaegar mais est blessé ;
    l’armée Baratheon-Tully-Arryn-Stark est confiée à Eddard qui court sur Port-Réal ;
    Tywin arrive à Port-Réal et met à sac la ville, peu avant l’arrivée d’Eddard ;
    Eddard arrive peu après, découvre Jaime sur le Trône de Fer ;
    Robert arrive. Tywin lui remet les corps d’Aegon et Rhaenys dans des capes ensanglanté ;
    Eddard trouve l’acte déshonorant et réclame une sanction pour le régicide de Jaime, Robert (et Jon Arryn) refuse(nt) ;
    Eddard est colère, il quitte la capitale et se rend à Accalmie lever le siège Tyrell et libérer Stannis ;
    Avec six compagnons, Eddard descend d’avantage au sud et arrive à la Tour de la Joie ;
    Duel de la Tour de la Joie, mort de Lyanna ;
    Passage d’Eddard aux Météores (il rend Aube et rencontre Ashara qui se suicide peu après) ;
    Eddard retourne à Port-Réal avec les os de sa sœur et se réconcilie avec Robert ;
    Eddard retourne à Winterfell auprès de son épouse avec un enfance à l’ascendance incertaine.

    La conversation d’Eddard avec les trois Frères Jurés confirme cette chronologie. 😉

    Avec la mort d’Aerys, de Rhaegar, d’Elia et ses gosses, Lyanna devient donc de facto la reine régente des 7 couronnes et Jon le roi.

    Elle pourrait y prétendre, mais rien n’assure qu’elle serait reconnue à ce poste. Il se peut parfaitement qu’elle soit écartée. Le poste de régent est fragile par nature et leur autorité est souvent contestée. Si Lyanna peut paraître être celle qui a « naturellement » la légitimité pour être régente, elle pourrait être écartée par les partisans du roi Jon (qui sont au nombre de trois ^^), si ceux-ci jugent qu’elle prend des décisions qui vont à l’encontre des intérêts de l’enfant (au hasard, si elle décrétait qu’elle voulait partir en exil avec lui et lui faire vivre une vie loin des tracas politiques, alors qu’eux-mêmes espèrent peut-être se servir de l’enfant pour le dresser contre l’Usurpateur).

    Du coup ils auraient laissé passé l’oncle du roi si ils étaient au courant de son arrivée, mais ce n’est pas ce qui est arrivé.

    Eddard était un rebelle déclaré et un hors la loi. Il peut être l’oncle du roi, les Gardes Royaux ne le laisseront pas passer (tout comme la Garde de Tommen ne laissera pas passer Stannis). Qui plus est, comment Eddard va réagir, alors même qu’il a soutenu Robert Baratheon, en apprenant que celui-ci a désormais un rival, son propre neveu ? Les Gardes Royaux ne connaissent pas bien Eddard, ils ne peuvent pas être sûr qu’il se ralliera à eux … et on ignore ce qu’ils savent du meurtre des enfants de Rhaegar, mais pour peu que l’info leur soit parvenue, ils n’ont sûrement pas envie qu’un rebelle qui cautionne ce genre d’acte ou les commet s’approche de leur roi (les Gardes ne savent rien ou si peu sur Eddard).

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Eridan.
    #124119
    Samyriana
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 466

    Au-delà de mon hypothèse, que pensez-vous de l’attitude des trois gardes blancs ? Lyanna s’est sans doute laissée protéger par Rhaegar dans cette tour, mais son séjour n’aurait-il pas tourné en vraie captivité après le Trident, éventuellement sur un ordre d’Aerys ?

    Ça, ou Rhaegar a pu leur dire de veiller sur Lyanna, dussent-ils y laisser leur vie, par exemple. Que personne ne doit savoir pour l’enfant à naître…Et ils préfèrent se battre plutôt que de trahir le dernier ordre de Rhaegar.

     

    EDIT: j’ai répondu sans avoir vu les différentes réponses avant la mienne.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Samyriana.

    "Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

    #124173
    Mélusine
    • Pas Trouillard
    • Posts : 527

    Quand Rhaegar revient à Port Réal après avoir « enlevé » Lyanna et passé quelques mois à batifoler, il a bien dû avoir une discussion avec son père et les gardes royaux. Les gardes royaux, surtout, puisqu’il en envoie 3 et des meilleurs garder Lyanna.

    Si des ordres ont été donnés, Varys (ou ses oisillons) peut très bien les avoir entendus. Et pour faire bonne figure auprès du nouveau roi et éviter que sa tête ne tombe, il a pu divulguer cette information.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par R.Graymarch.
    #124193
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2182

    Quand Rhaegar revient à Port Réal après avoir « enlevé » Lyanna et passé quelques mois à batifoler, il a bien dû avoir une discussion avec son père et les gardes royaux. Les gardes royaux, surtout, puisqu’il en envoie 3 et des meilleurs garder Lyanna.

    Si des ordres ont été donnés, Varys (ou ses oisillons) peut très bien les avoir entendus. Et pour faire bonne figure auprès du nouveau roi et éviter que sa tête ne tombe, il a pu divulguer cette information.

    Ils étaient déjà sur place. Dayne et Whent ont accompagné Rhaegar dès le début de son escapade dans le Conflans. Hightower est parti les chercher justement pour que Rhaegar revienne prendre la tête de l’armée.
    Mais il est fort possible que ses explications (ou son absence d’explication) aient permis de savoir où il s’était planqué.

    #156586
    starck29
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 9

    Ils étaient déjà sur place. Dayne et Whent ont accompagné Rhaegar dès le début de son escapade dans le Conflans. Hightower est parti les chercher justement pour que Rhaegar revienne prendre la tête de l’armée.

    Je rebondis sur ce qu’a dit Pandémie par rapport aux frères jurés de la garde royale. Les sources au sujet de leurs déplacements à ce moment-là viennent d’où ?

    #156609
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2182

    Rhaegar est parti dans le Conflans avec quelques compagnons et a retrouvé Lyanna à quelques lieues d’Harrenhal (TWOIAF) et Dayne et Whent n’étaient pas à Port-Réal lors de l’exécution de Brandon, Hightower oui (Jaime) mais tous trois sont morts à la Tour (Ned).

    L’hypothèse que les deux gardes, le pote et le familier du coin, étaient avec Rhaegar a toujours été la plus logique, bien qu’on ne puisse pas prouver qu’ils n’étaient pas en train de cueillir des citrons à Dorne. Mais ça a été confirmé par une source semi-canon, l’app guide de lecture de 2012 faite aux USA grâce à Elio et Linda, les auteurs de TWOIAF.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 jours et 13 heures par R.Graymarch.
    #156613
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    On a aussi des indices qu’Oswell Whent roulait déjà depuis un moment pour Rhaegar : si on suit Yandel (et les sous-entendu de Rhaegar dans les chapitres de Jaime ou les souvenirs de Barristan), le Grand Tournoi d’Harrenhal est organisé officiellement par lord Walter Whent, mais son commanditaire secret serait Rhaegar. Or justement, ce grand tournoi est organisé comme par hasard suite à une visite d’Oswell. On peut penser que celui-ci a joué les intermédiaires entre son prince et son frère.

21 sujets de 31 à 51 (sur un total de 51)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.