[Décryptage] Dunk : Chevalier ou menteur?

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Ce sujet a 17 réponses, 11 participants et a été mis à jour par  Akypeur, il y a 2 mois et 3 semaines.

18 sujets de 1 à 18 (sur un total de 18)
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  • #35206

    Geoffray
    • Terreur des Spectres
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    Dunk et l’Œuf (Illustration : Johann Blais ; montage : Nymphadora)

    • Théorie publiée sur le blog le 1er novembre 2017
    • Auteur : Geoffray

    Dunk : Chevalier ou menteur?

    Team Trop Dark Trop Piou xD

    Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

    #35252

    Aerolys
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1748

    J’avais déjà lu cette théorie (qui n’en est plus pour le coup) mais, effectivement, ça pose un problème pour Barristan Selmy (enfin pas vraiment puisque, à l’époque des romans, plus personne ne remet en cause le fait que Dunk est un chevalier).

    Pour sa filiation avec Brienne, j’avais cru voir quelqu’un sur le groupe facebook proposer une autre descendance à Dunk (qui se trouve au Mur (il me semble que cette personne avait proposé Grenn comme descendant potentiel de Dunk (ce qui peut faire un topic si le sujet est à creuser)))?

    Sinon, j’aime beaucoup les illustrations.

    Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

    Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

    Spoiler:
    #35256

    R.Graymarch
    • Vervoyant
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    Sinon, j’aime beaucoup les illustrations.

    vu comment on (pas moi) galère pour en trouver, merci^^

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    Venez jouer avec nous à Chanson d'Encre et de Sang https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/ces-presentation-du-jeu/
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #36010

    Ezor
    • Pas Trouillard
    • Posts : 720

    Le doute est à peine possible quand on lit les nouvelles. L’intérêt est surtout, je pense, de faire des meilleurs chevaliers (au sens « les plus proches de l’idéal de la chevalerie ») des faux, alors que les pires d’entre eux (Boros Blount par exemple) de chevaliers tout à fait « légaux ». Ça va très bien avec le style de GRRM qui ne tombe pas de le manichéisme.

    D’ailleurs, je serais curieux de savoir qui a fait chevalier Arthur Dayne (je trouve pas sur le wiki)

    --Ezor--

    Spoiler:

    #36068

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2700

    D’ailleurs, je serais curieux de savoir qui a fait chevalier Arthur Dayne (je trouve pas sur le wiki)

    On n’a pas l’info pour le moment. Mais, effectivement, ça pourrait être une info intéressante.

    #97519

    Mestre Tomassen
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 34

    J’ai du mal à me faire à l’idée que Dunk aurait adoubé Aegon v.

    Il fait plus qu’hésiter lorsqu’il doit adouber l’écuyer Fossovoie, alors qu’il doit choisir de le faire ou pas dans la précipitation. Et que les conséquences d’un refus représente la mort pour lui (ou des mutilations je ne sais plus).

    Alors que pour Aegon, il a déjà du réfléchir à la situation, et un refus en invoquant une raison quelconque aurait peu de conséquence pour lui. On pourra m’objecter qu’on ne dit pas non à un roi, mais là on parle de Dunk et l’Oeuf, leur relation pourrait rendre ça possible.

    #110303

    un_Autre_monde
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 106

    Un détail supplémentaire : l’attitude de Dunk face au régisseur du tournoi.

    Plummer plissa les lèvres. « Le tournoi est réservé aux chevaliers. Es-tu chevalier ? »

    Dunk hocha la tête en se demandant si ses oreilles étaient rouges.

    (Le chevalier errant)

    Si Dunk s’inquiète de la couleur de ses oreilles, c’est qu’il doit être au minimum embarrassé, voire carrément honteux. ^^

    — Et bien sûr vous avez la somme nécessaire pour payer une telle rançon ? »

    À présent, il était certain que ses oreilles étaient violettes.

    « Je n’aurai pas besoin d’argent », répliqua-t-il, priant pour que ce soit vrai.

    Embrasser, il savait. Une fille de taverne lui avait montré à Port-Lannis, un an plus tôt. Mais elle était si petite qu’elle devait s’asseoir sur une table pour atteindre ses lèvres. Ce souvenir lui brûla les oreilles. Quel imbécile de songer à ces choses ! C’était au tournoi qu’il devait songer, pas aux baisers.

    « C’est vrai, les histoires grandissent à mesure qu’on les raconte. Ne reprochez rien à votre vieux maître, mais c’étaient quatre lances seulement, je le crains. »

    Dunk était heureux que la salle soit si obscure. Ses oreilles avaient rougi, il le sentait.

    « Et que voudriez-vous que je peigne ? »

    Dunk n’y avait pas réfléchi et n’en avait pas la moindre idée. Dunk le crétin, bête comme une porte de prison…

    « Je ne… je ne sais pas trop. »

    Au comble de la honte, il sentit ses oreilles rougir violemment.

    (Tous ces passages sont dans Le chevalier errant.)

    #110357

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 324

    Le texte ne laisse guère de doutes sur son adoubement. Dunk est un menteur, mais un menteur sympathique car, comme signalé plus haut, ses actes le rendent digne de ce statut. Plus on suit sa progression, plus on le juge comme un personnage méritant d’être appelé « Ser »…. Il ne l’est pas légalement parlant, mais il l’est dans les faits, donc son imposture n’en est plus vraiment une. Ceux qu’il aura adoubé par la suite peuvent être fiers de l’avoir été de sa main.

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
    "Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

    #110359

    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2325

    J’ai du mal à me faire à l’idée que Dunk aurait adoubé Aegon v.

    Il fait plus qu’hésiter lorsqu’il doit adouber l’écuyer Fossovoie, alors qu’il doit choisir de le faire ou pas dans la précipitation. Et que les conséquences d’un refus représente la mort pour lui (ou des mutilations je ne sais plus).

    S’il le fait, ce sera des années après les aventures de Dunk et l’Oeuf que nous connaissons. On peut imaginer qu’il aura gagné en maturité et en assurance, et qu’il aura aussi le respect des personnes l’entourant. A ce moment-là, sans doute que plus personne ne se posera la question de la légitimité de Dunk à être chevalier (ce n’est évidemment qu’une hypothèse).

    Il ne l’est pas légalement parlant, mais il l’est dans les faits, donc son imposture n’en est plus vraiment une.

    Ça jouera aussi, du moins en terme d’image. Et puis, qui osera affirmer que le compagnon d’un prince royal pendant des années n’est pas un vrai chevalier ? Ce serait se mettre à dos le prince royal en question.

    #110362

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2700

    S’il le fait, ce sera des années après les aventures de Dunk et l’Oeuf que nous connaissons. On peut imaginer qu’il aura gagné en maturité et en assurance, et qu’il aura aussi le respect des personnes l’entourant. A ce moment-là, sans doute que plus personne ne se posera la question de la légitimité de Dunk à être chevalier (ce n’est évidemment qu’une hypothèse).

    Une autre hypothèse possible serait d’avoir un Dunk (ré)adoubé par la suite. On a le cas de Pat la Bécasse dans Feu et Sang qui pose question et qui est adoubé publiquement une « seconde fois » juste pour être sûr :

    Le plus jeune champion, Pat la Bécasse, se battit avec une pique au lieu d’une épée, et d’aucuns se demandèrent s’il était vraiment chevalier, mais il démontra une telle habileté avec son arme de prédilection que ser Joffrey Doguette régla la question en adoubant lui-même le jeune homme, sous les acclamations de centaines de spectateurs.
    Feu et Sang – L’année des Trois Épouses. 49 apC.

    Ca pourrait être ce qui attend Dunk. Mais cet adoubement tardif serait aussi un peu dommage, car en étant un faux-chevalier qui est pourtant une incarnation, un parangon de la chevalerie, Dunk s’inscrit dans une lignée de personnages qui répond à une thématique forte de GRRM : les chevaliers authentiquement adoubés dévoient l’idéal chevaleresque (Gregor Clegane, Loras Tyrell) alors que cet idéal s’incarnent bien d’avantage dans des personnes n’ayant pas le titre de chevalier ou ayant un parcours complexe (Dunk, Brienne, Sandor Clegane, Glendon Flowers).

    #110398

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 324

    En (re)visionnant la vidéo de frère Werther sur « Ser Maynard Prünh » (Où Vont les Théories), je me suis rendu compte que Martin, dans une interview en Convention (Boston) de septembre 2004, a déclaré que Dunk n’avait pas été adoubé par Ser Arlan…

    Le Métamestre confirme ce qui était sous-entendu dans le texte. 🙂

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    #110576

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 324

    M***e !  Aurais-je mis un terme à ce topic avec mon dernier post ?  🙁

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
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    #110611

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    En (re)visionnant la vidéo de frère Werther sur « Ser Maynard Prünh » (Où Vont les Théories), je me suis rendu compte que Martin, dans une interview en Convention (Boston) de septembre 2004, a déclaré que Dunk n’avait pas été adoubé par Ser Arlan… Le Métamestre confirme ce qui était sous-entendu dans le texte. 🙂

    Oui mais du coup il a peut-être été adoubé après les livres actuellement publiés.

    #110618

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 324

    oui, mais du coup, il a peut-être été adoubé après les livres actuellement publiés.

    Cela n’est pas impossible mais, en a t-il vraiment besoin ? (Ser dans l’âme, Ser pour toujours !). 😉

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
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    #110638

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
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    Cela n’est pas impossible mais, en a t-il vraiment besoin ? (Ser dans l’âme, Ser pour toujours !). 😉

    Oui pour adouber Aegon V sans avoir de problème moral.

    #110644

    Aurore
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1674

    En (re)visionnant la vidéo de frère Werther sur « Ser Maynard Prünh » (Où Vont les Théories), je me suis rendu compte que Martin, dans une interview en Convention (Boston) de septembre 2004, a déclaré que Dunk n’avait pas été adoubé par Ser Arlan… Le Métamestre confirme ce qui était sous-entendu dans le texte. 🙂

    Oui mais du coup il a peut-être été adoubé après les livres actuellement publiés.

    Dans ce cas, il faut souhaiter que cela se soit produit après la mort d’Aerion Targaryen, sinon ce gros malade serait capable de faire je ne sais pas quoi de pas joli parce que Dunk l’a affronté en duel judiciaire alors qu’il n’était pas chevalier, que Baelor Briselance est mort pour lui, que Dunk a menti, etc.

    #110657

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 324

    Dans ce cas, il faut souhaiter que cela se soit produit après la mort d’Aerion Targaryen, sinon ce gros malade serait capable de faire je ne sais pas quoi de pas joli parce que Dunk l’a affronté en duel judiciaire alors qu’il n’était pas chevalier, que Baelor Briselance est mort pour lui, que Dunk a menti, etc.

    Je doute fort que quelqu’un apprenne le fin mot de l’histoire. Le seul cas de figure que je puisse envisager c’est un Dunk ivre mort après une douloureuse épreuve qui se confesse à l’Œuf et ce dernier garde le secret pour X raisons  (loyauté, sympathie, …).

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    #110671

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    Je doute fort que quelqu’un apprenne le fin mot de l’histoire. Le seul cas de figure que je puisse envisager c’est un Dunk ivre mort après une douloureuse épreuve qui se confesse à l’Œuf et ce dernier garde le secret pour X raisons (loyauté, sympathie, …).

    Lyonel Baratheon peut adouber Dunk dans le secret pendant une soirée de beuverie. Ce qui fait qu’il n’a plus de souvenirs de l’avoir fait. Et seul Dunk le sait ce qui apaise sa conscience dans la garde royale et l’adoubement d’Aegon V.

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