[Fire and Blood] les changements du canon

Ce sujet a 15 réponses, 9 participants et a été mis à jour par  Babar des Bois, il y a 2 jours et 23 heures.

16 sujets de 1 à 16 (sur un total de 16)
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  • #62861

    Babar des Bois
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1693

    L’arrivée de Fire and Blood apporte quelques changements au niveau du canon de l’univers du trône de Fer. Ce topic a pour vocation de lister ces changements.

    • En premier lieu, les enfants de Jaehaerys, et je me permets de repiquer le tableau de @eridan
    Dans Les origines de la saga (TWOIAF) Dans le nouvel arbre de Fire and Blood
    1 Aegon Aegon
    2 Alyssa Daenerys
    (apparaît)
    3 Aemon Aemon
    4 Baelon Baelon
    5 Daella Alyssa
    (passée de deuxième enfant à cinquième enfant)
    6 Aeryn
    (disparaît)
    Maegelle
    (remontée de huitième enfant à sixième)
    7 Vaegon Vaegon
    8 Maegelle Daella
    (passée de cinquième enfant à huitième)
    9 Valerion Saera
    (remontée de douzième enfant à neuvième)
    10 Viserra Viserra
    11 Gaemon Gaemon
    12 Saera Valerion
    (passé de neuvième enfant à douzième)
    13 Gael Gael
    • Lord Robar Baratheon dont le nom changeait entre TWOIAF (Robar) et TSotD (Rogar) semble être définitivement arreté sur Rogar Baratheon.
    • Les cendres de Visenya reposent auprès de celles d’Aegon, mais désormais celles de Rhaenys n’apparaissent plus (dans TSotD, ses cendres reposaient auprès de son frère et de sa sœur)

    #hihihi

    #62881

    Eridan
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1488

    Il me semble que les personnages d’Androw Farman et de Laena Velaryon (fille d’Alyn et Baela) sont des nouveautés qu’on ne connaissait pas avant et qui n’apparaissaient pas dans le précédent arbre des Targaryens.

    Rhalla Targaryen est devenue Rhaella, il me semble, ce qui est plus proche de la version originale.

    Est-ce que les erreurs qui ont été « corrigées » compte ? Parce que dans ce cas, Ellard Stark n’a pas donné le Neufdon à la Garde de Nuit comme semblait le dire TWOIAF : ce cadeau a été fait par Alaric Stark. (Sans parler des dates).

    #62882

    DireWolf
    • Frère Juré
    • Posts : 98

    La mère d’Alyssa Velaryon est maintenant Alarra Massey, et non plus une Targayen.

    Garde de nuit since 2005

    #62906

    Emmalaure
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 234

    Quand même, je trouve que la pauvre Alysanne, elle carburait. Je suis surprise qu’on ne la retrouve pas impotente, avec des jambes très enflées ou une descente d’organes après autant de grossesses ! Comme quoi, chevaucher un dragon…

    #62909

    FeyGirl
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1087

    Les cendres de Visenya reposent auprès de celles d’Aegon, mais désormais celles de Rhaenys n’apparaissent plus (dans TSotD, ses cendres reposaient auprès de son frère et de sa sœur)

    Cela me fait sourire quand je pense aux hypothèses échafaudées pour expliquer pourquoi les cendres de Rhaenys se trouvaient malgré tout près de son frère et de sa sœur, alors qu’elle était censée avoir disparu^^.

    #62929

    Lapin rouge
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1123

    Mode modo : merci de garder à ce topic sa vocation de recensement des évolutions du canon dans F&B, et d’y éviter les digressions et débats.

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
    #63655

    Eridan
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1488

    Ce n’est pas vraiment une modification du canon … plus une erreur marginale de TWOIAF qui semble être corrigée dans F&B :

    Then there were three wild dragons that might be tamed if riders could be found: the Cannibal, said by the smallfolk to have lurked on Dragonstone even before the Targaryens came (though Munkun and Barth are dubious of this claim); […]
    The World of Ice and Fire – The Targaryen Kings: Aegon II

    J’avais été surpris que Barth et Munkun traitent tous deux de ce sujet très secondaire (et plus surpris encore qu’ils soient d’accords). Dans Fire and Blood, le septon qui est d’accord avec Munkun n’est plus Barth, mais (plus logiquement) Eustace :

    Coal black, with baleful green eyes, the Cannibal had made his lair on Dragonstone even before the coming of the Targaryens, some smallfolk claimed. (Grand Maester Munkun and Septon Eustace both found this story most unlikely, as do I.)

    The Dying of the Dragons – The Red Dragon and the Gold.

    J’imagine qu’à un certain point, il y a eu confusion entre les septons.

    #63737

    Yavanna
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 209

    A priori Alysanne Targaryen passe de « très grande » à « petite » : dans le wiki, sa taille est tirée d’un ssm, alors que F&B nous répète à l’envi comment Alysanne « n’est pas grande, mais elle peut beaucoup ».

    #64050

    Eridan
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1488

    Dans TWOIAF, on apprenait que le premier lord d’Harrenhal de la maison Fort était lord Lyonel.

    Lyonel Strong, famed as a warrior but also a man of great natural gifts who had earned six links in his chain at the Citadel, was granted the lordship in the reign of Jaehaerys I.

    Dans Fire and Blood, le château est donné au Fort une ou deux générations plus tôt (ce n’est pas précisé) à Ser Bywin Fort :

    With Rhaena’s death, Jaehaerys granted Harrenhal and all its lands and incomes to Ser Bywin Strong, the brother of Ser Lucamore Strong of his Kingsguard and a renowned knight in his own right.

    #64051

    Corlygg
    • Frère Juré
    • Posts : 95

    J’ai juste une petite question, sait-on si tous ces éléments vont être modifiés dans les prochaines éditions de TWOIAF?

    D’ailleurs, j’ai encore essayé de trouver l’info sur le fait qu’il y aura un changement dans une prochaine édition de l’ouvrage par rapport à l’affirmation de Yandel concernant le fait que Corlys n’a pas été jusqu’à Asshaï mais impossible de la retrouver. J’ai dû l’imaginer ^^.

    #64071

    Aurore
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 832

    A priori Alysanne Targaryen passe de « très grande » à « petite » : dans le wiki, sa taille est tirée d’un ssm, alors que F&B nous répète à l’envi comment Alysanne « n’est pas grande, mais elle peut beaucoup ».

    C’est peut-être une différence de PoV : on juge souvent quelqu’un grand ou petit selon soi-même et ses habitudes. Pour Tyrion, tout le monde doit être grand, pour Dunk et Brienne, les mêmes seraient sans doute jugés petits. Donc :

    il mesure combien de haut, GRRM, pour juger Alysanne comme étant très grande ? 🙂

    #64073

    Babar des Bois
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1693

    J’ai juste une petite question, sait-on si tous ces éléments vont être modifiés dans les prochaines éditions de TWOIAF?

    D’ailleurs, j’ai encore essayé de trouver l’info sur le fait qu’il y aura un changement dans une prochaine édition de l’ouvrage par rapport à l’affirmation de Yandel concernant le fait que Corlys n’a pas été jusqu’à Asshaï mais impossible de la retrouver. J’ai dû l’imaginer ^^.

    D’après Ran (Elio Garcia), les futures éditions anglophones de TWOIAF corrigeront certaines erreurs de canon, notamment les enfants de Jaehaerys, mais je ne sais pas si tous les changements de canon sont concernés, et encore moins si les futures éditions francophones intégreront ces changements (tiens ça vaudrait le coup de leur demander).

    A priori Alysanne Targaryen passe de « très grande » à « petite » : dans le wiki, sa taille est tirée d’un ssm, alors que F&B nous répète à l’envi comment Alysanne « n’est pas grande, mais elle peut beaucoup ».

    C’est peut-être une différence de PoV : on juge souvent quelqu’un grand ou petit selon soi-même et ses habitudes. Pour Tyrion, tout le monde doit être grand, pour Dunk et Brienne, les mêmes seraient sans doute jugés petits. Donc :

    il mesure combien de haut, GRRM, pour juger Alysanne comme étant très grande ? 🙂

    Les SSM sont des sources semi-canon, du coup F&B viendra remplacer ce qui a été dit ^^

    #hihihi

    #64828

    Eridan
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1488

    Autre modification mineure dont je viens de me rappeler concernant TSOTD.

    Dans TSOTD :

    Maegor denied him that. […] Up from the Reach came Lord Rowan, Lord Merryweather, Lord Caswell, and their levies.

    Dans Fire and Blood :

    Maegor denied him that. […] Up from the Reach came Lord Peake, Lord Merryweather, Lord Caswell, and their levies.

    Et du coup, par la suite, c’est le fils et héritier de Peake qui meurt, et plus celui de Rowan.

    Dans TSOTD :

    Three days before they were to sail, two Poor Fellows scaled the manse’s walls and broke into the king’s bedchamber. Only the timely intervention of Ser Raymont Baratheon of the Kingsguard saved Aenys from death.

    Dans F&B :

    Three days before they were to sail, two Poor Fellows scaled the manse’s walls and broke into the king’s bedchamber. Only the timely intervention of the Kingsguard saved Aenys from an ignoble death.

    Je me demande si GRRM n’aurait pas voulu retirer Raymont Baratheon du canon … Mais sans une mention expresse de sa part, indiquant qu’il a bien supprimé le personnage, on doit considérer que Raymont existe toujours, non ?

    Dans TSOTD

    Harrenhal passed to his eldest son, though its domains were much diminished, as the king granted Lord Harroway’s Town to Lord Alton Butterwell, and the rest of the Harroway holdings to Lord Dormand Darry.

    Dans F&B

    Harrenhal passed to his eldest son, though its domains were much diminished, as the king granted Lord Harroway’s Town to Lord Alton Butterwell, and the rest of the Harroway holdings to Lord Darnold Darry.

    Il faut que je règle ça bientôt : renommage de page et note de bas de page explicative dans ce cas 😉 On parle d’un personnage qui n’est cité qu’une fois dans tout le corpus.

     

    #64863

    DireWolf
    • Frère Juré
    • Posts : 98

    Il y a un (très ) long sujet sur westeros.org qui aborde aussi ces questions.

    Concernant Raymond Baratheon, Ran suppose aussi que GRRM a voulu le sortir du canon, mais n’a pas de confirmation de celui-ci sur ce point.

    Garde de nuit since 2005

    #64864

    Babar des Bois
    • Terreur des Spectres
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    #65687

    Babar des Bois
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1693

    Ma contribution essentielle et fondamentale à ce sujet : Rhaenys Targaryen (la Reine qui ne le Fut Jamais) (<3) a désormais les cheveux noirs de sa mère (Jocelyn Baratheon), alors qu'elle avait des cheveux d'argent jusqu'à maintenant.
    (Et ce changement est confirmé par Elio)

    #hihihi

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