Jon Snow : bilan et avenir

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  • #93012
    werewolf
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    Clairement non. Il teste Dany pour être sur. Il demande ce qui arrivera à ceux qui ne sont pas d’accord, mais qui croient aussi savoir ce qui est juste (il pense à Sansa, au Nord). Dany lui répond: « ils n’auront pas leur mot à dire ». C’est là que Jon prend sa décision. C’est aussi pour ça qu’il chiale avant, car c’est prémédité, suivant sa réponse il lui laisse une chance, car il refuse d’admettre ce dont elle est capable.

    Oui c’est ça que je voulais dire Dany confirme clairement ses intentions d’imposer sa volonté enfin « libérer » le royaume des hommes (y compris Sansa mais pas que d’ailleurs le nord n’est même pas mentionné dans cette scène) et Jon par devoir de protéger le royaume des hommes, fait son devoir comme son tout 1er serment l’impose

    #93073
    BigBucket Wull
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    La fin de Jon est symptomatique de la faiblesse scénaristique de D&D.

    Alors, oui.La scène où il tue Daenerys est belle et contient une certaine symbolique (la référence à la prophétie d’Azor Ahai était assez intéressante).

    Seulement, le problème avec l’ellipse temporelle qui a suivi, c’est que la situation est confuse pour les spectateurs.

    La seule bonne raison pour laquelle Jon serait encore en vie, serait que les Immaculés l’aient épargnés car assiégés par les armées du Nord, du Val, de Dorne et des Terres de l’Orage, ayant reçu les lettres de Varys et déclaré Aegon VI roi des 7 couronnes, et se servent donc de lui comme otage. Mais on sait que ça n’est pas le cas. Puisque Sansa ne sait même pas où se trouve son frère/cousin malgré tout le temps qui s’est apparemment écoulé. Et on sait aussi qu’aucun d’entre eux n’a reçu de lettre puisque son nom n’est même pas cité au moment de désigner un souverain.

    Donc techniquement, il n’y a aucune chance que Jon soit en vie après l’assassinat de Daenerys dans une ville remplies d’Immaculés et de Dotkhrakis, qui ne sont menacés par aucune armée conséquente loyale à Jon, et surtout en mode Berserk depuis le déraillement de Dany (d’ailleurs qu’arrive-t-il aux peu d’hommes qui l’accompagnaient au début de l’épisode ? Massacrés, je présume). On parle ici de deux armées venues d’Essos n’ayant aucun code féodal à respecter à part les règles fixés par leur reine. Si Vers-gris ne rechigne pas à trancher la gorge à des soldats Lannister désarmés et à genou, que ferait-il à l’assassin de sa reine ? Si les Dothrakis n’ont aucun scrupule à tuer des civils désarmés, que feraient-ils à l’assassin de leur khâleesi ? (comme Daenerys les a tous désignés sang-coureurs, leur destinée était de tuer Jon et de commettre un suicide collectif, pourtant on en voit quelques un à la fin de l’épisode se balader sur les quais de la ville tranquillou en passant devant Jon).

    Au delà de ce plot hole à la circonférence à peu près égale à celle de la terre, je trouve que la fin ne fait pas justice au personnage. J’aurai préféré une belle mort, du genre sur le grande marches du Donjon Rouge, chargé par des Dotkhrakis furax à cheval, dégainant Grand-Griffe à la manière de la Bataille des Bâtard mais cette fois sans cavalerie derrière lui pour sauver sa peau, emportant une demi-douzaine d’entre-eux avant d’être submergé. J’aurai chialé comme un bébé, mais j’aurai été satisfait par son arc narratif et par la cohérence implacable du scénario.

    Parce que soyons sérieux deux minutes. On sait tous que Jon sur le trône était une fin Disney que personne ne voulait (surtout pas les scénaristes apparemment), mais vu l’orientation prise par la série lors de cette saison, c’était la seule qui puisse être cohérente. La scène du Grand Conseil est un WTF absolu. Tyrion y est convié en qualité de prisonnier, alors pourquoi pas Jon ?

    Ok passons, Jon est un meurtrier et un régicide, et Tyrion n’est qu’un « traître », donc il a le droit de voir un peu de soleil et de….décider de l’avenir de Westeros. Très bien. Mais si les seigneurs caméo ne sont pas au courant de l’ascendance du bâtard Stark, d’autres dans cette assemblée, et pas des moindres, en ont parfaitement connaissance : Sansa, Arya, Bran, Samwell et Tyrion. Avec documents de la Citadelle à l’appui. Aucun d’entre eux n’évoque ce détail ? Sansa avait vendu la mèche à Tyrion parce que son cousin était une alternative au règne tyrannique de Danny, Varys a risqué sa vie et trahi sa reine pour que Jon s’assied sur le trône. Sa trahison n’a donc eu aucune conséquence réelle sur le devenir des choses, tout comme, au final, la révélation R+L=J.

    Bon certes, il finit au Nord du Mur, avec son pote et son loup, c’est le côté doux de sa fin très amère. Car le héro de Westeros, celui grâce auquel les deux plus grandes menaces qui pesaient sur les hommes sont anéanties, finit quand même exilé et forcé à prendre le Noir (ce qui reste un déshonneur dans un société comme celles des 7 couronnes).

     

    #93091
    Raff-Tout-Miel
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Non mais c’est sur que c’est très mal amené, et pas crédible. Moi j’ai plutôt l’impression qu’une partie du Royaume était pour Dany, et l’autre pour Jon (suite aux lettres de Varys?). D’ou le Grand Conseil. Honnêtement, si Dany n’avait été à 100% qu’une envahisseuse avec des barbares et des immaculés, y’aurait-il eu un débat sur la succession? Elle est reconnue comme Reine de Westeros visiblement, en 2 jours. Bon c’est faible scénaristiquement, mais apparemment le Grand Conseil décide du sort de Jon, il ne sera pas Roi, car il a commis un Régicide et le chef des armées de Dany est prêt à faire la guerre à tout Westeros si Jon venait sur le Trône AVEC l’appui de certaines grandes Maisons comme les Greyjoy et pourquoi pas Dorne. Donc nouvelle guerre civile. C’est ce qui est entendu par Yara en tout cas. Tyrion est également consulté, car il est toujours Main de la Reine, quoi qu’on en dise, et qu’à moins de proclamer la sentence de sa propre exécution, personne ne peut le faire. A moins d’être suicidaire. Quant au fait que Jon survive, Ver Gris est conscient qu’il n’est pas n’importe qui et que l’executer plongerait de facto le Royaume entier dans la guerre. Il n’est donc pas idiot, contrairement à d’autres comme Oberyn Martell.

    Un surcroît d’attention sur la fin, Jon dit au-revoir à Sansa:

    Sansa: Pourras-tu me pardonner? (J’ai balancé ton secret à tout le monde, désolé)

    Jon: « Silence » Le Nord est libre grâce à toi (Non, pas grave, j’ai juste dû tuer ma femme et ma Reine, andouille et en plus j’ai perdu le Trône. Mais bon, les nordiens sont libres, c’est déjà ça.)

    Sansa: Ils ont perdu leur Roi. (Je m’en veux un petit peu, alors je fais ma mijorée.)

    Jon: Ils auront la fille de Ned Stark ( T’es pas ma soeur et tu le feras à ma place, vous me saoulez tous, j’ai perdu ma nana avec vos conneries)

    C’est fait avec émotion, mais on peut pas vraiment dire que Jon lui pardonne…

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #93220
    werewolf
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    Avec documents de la Citadelle à l’appui.

    Ben non justement les docs de la citadelle prouvent bien que Rhaegar & Lyanna on eu un héritier légitime – mais qu’est ce qui prouve que 1) cet héritier est encore en vie et que 2) c’est Jon? y’a des test ADN à Westeros?

    Jon à la limite pourrait prouver qu’il est Targaryen (ou tout du moins, valyrien) en chevauchant un dragon…ha ben non là encore pas de bol le dernier dragon s’est barré

    bref y’a absolument RIEN qui prouve que Jon est targaryen encore moins l’héritier au trône

    #93227
    Aurore
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    Avec documents de la Citadelle à l’appui.

    Ben non justement les docs de la citadelle prouvent bien que Rhaegar & Lyanna on eu un héritier légitime

    Même pas ! Le document prouve juste que Rhaegar et Lyanna se sont mariés devant un septon. Il n’est pas mentionné qu’ils ont eu un enfant et que celui-ci pourrait être légitime (à condition que la polygamie ait été autorisée pour Rhaegar ou son mariage avec Elia annulé, point.s que la série a allègrement oublié). C’est Bran qui fait le lien entre le mariage et la naissance de Jon par ses visions du passé. La preuve est que avant d’en parler avec Sam, Bran croit que Jon est un bâtard dornien et qu’il devra porter le nom de « Sand ».

    #93249
    werewolf
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    Même pas ! Le document prouve juste que Rhaegar et Lyanna se sont mariés devant un septon. Il n’est pas mentionné qu’ils ont eu un enfant et que celui-ci pourrait être légitime (à condition que la polygamie ait été autorisée pour Rhaegar ou son mariage avec Elia annulé, point.s que la série a allègrement oublié). C’est Bran qui fait le lien entre le mariage et la naissance de Jon par ses visions du passé. La preuve est que avant d’en parler avec Sam, Bran croit que Jon est un bâtard dornien et qu’il devra porter le nom de « Sand ».

    Ha oui effectivement – bon ben même si Varys avait réussi à envoyer sa lettre personne le l’aurait cru (sauf ceux que ça arrangeait) et dès le début Jon était condamné à demeurer un batard de facto lol

    #93330
    Montag
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    Je me suis souvent demandée comment l’annulation du mariage de Rhaegar et Elia serait possible. J’y vois une facilité de la série parmi d’autres. Ce qui me fait dire que le vrai nom de Jon ne sera pas decisif pour la suite. Un point où les livres rejoindraient la série.

    #93351
    HoldTheDoor
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    Comme lu ailleurs, le personnage le plus heureux de ce dénouement devrait être (Lady Stoneheart) Catelyn Stark  :

    • sa fille Arya est vivante, épanouie, elle a sauvé le royaume et assassiné les Frey,
    • le Nord est devenu indépendant avec sa fille Sansa reine,
    • son fils estropié est devenu roi,
    • Jon Snow qu’elle méprise est exilé.
    #93371
    werewolf
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    • Jon Snow qu’elle méprise est exilé.

    Si elle connaissait la vérité sur Jon elle n’aurait plus aucune raison de lui en vouloir

    #93375
    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Exact, mais personne ne connait cette vérité lors de sa mort.

    Ce pourrait être intéressant dans les livres, si tant qu’elle est éprouve encore suffisamment de sentiments et que les origines de Jon Snow arrivent jusqu’à ses oreilles.

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