Jon Snow est-il vraiment mort, et est-ce définitif ?

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À votre avis, après son assassinat à la fin d’ADWD, Jon est-il...

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  • 1. Seulement blessé et il va s’en remettre facilement ? Oui parce que techniquement, si Bowen Marsh et ses potes sont des bleus, ils ont très bien pu le rater, ce qui serait quand même fichtrement ballot.
  • 2. Seulement blessé, mais vu qu’il a du sang magique il guérit comme Wolverine ?
  • 3. Vachement blessé et il va rester handicapé à vie ? Parce que ça peut arriver aussi hein, et puis j’ai toujours rêvé de voir Jon massacrer des Marcheurs Blancs en leur roulant dessus avec son fauteuil roulant en acierdragon...
  • 4. Seulement blessé mais il meurt de ses blessures ? Parce que bon Clydas on a vu plus compétent quoi, l’est même pas mestre
  • 5. Mort. Point voilà, c’est fini.
  • 6. Mort, mais son esprit est sauvegardé dans Fantôme. À jamais, hahaha !
  • 7. Mort, mais il est ressuscité par Mélisandre comme une fleur en disant « aaah, j’ai bien dormie »
  • 8. Mort, ressuscité par Mélissandre mais il a perdu tellement de sa personnalité dans la mort qu’il est devenu « fou » (ou au moins changé), comme Lady Cœurdepierre
  • 9. Mort, ressuscité par Mélissandre, mais vu que son esprit est resté dans Fantôme le corps ressuscité c’est un légume, lol
  • 10. Mort, ressuscité par Mélissandre sous forme de légume mais que Bran peut zomanifier comme ça il peut devenir chevalier avec le corps de son frère (et se taper Val au passage, il est malin le Bran)
  • 11. Mort, son esprit est bloqué dans son loup mais super Bran ou super Freuxsanglant va réussir à l’en sortir pour lui redonner un corps, yipee !
  • 12. Mort, mais Bran arrive à lui redonner un corps via Fantôme, mais vu que les os se souviennent Mélissandre arrive aussi à le ressusciter donc ça nous fait deux Jon Snow dans la nature
  • 13. Mort, mais en fait il se transforme en dragon en mourant (Aerys style) et c’est pour ça que son sang se met à fumer lorsqu’il meurt
  • 14. Mort, mais il va se réveiller en Marcheur Blanc pour tous vous bouffer, hahaha !
  • 15. En fait c’est pas lui qui est mort c’est un Sans-Visage (je suis sûr qu’on peut construire un crackpot bien pourris dessus)
  • 16. Autre
  • 17. On est en 2043, TWOW est sortie donc j’ai déjà lu les bouquins (ou le Wiki hein) et je connais déjà la réponse.

Ce sujet a 19 réponses, 14 participants et a été mis à jour par  Babar des Bois, il y a 14 heures et 35 minutes.

20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 20)
  • Auteur
    Messages
  • #18950

    DroZo
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 207

    Tout est dans le sondage. Alors, à votre avis, dans quel état on va retrouver Jon ?

    La plume est plus puissante que l'épée, et la mouche est plus puissante que la tapette

    #18959

    Eridan
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 390

    Tout est dans le sondage.

    Pas tout !! Tu as cité la possibilité du sans-visage, mais tu as oublié l’hypothèse selon laquelle la personne qui a été poignardée n’est pas Jon, mais quelqu’un d’autre, qui a pris son apparence grâce au pouvoir de Mélisandre (Et à mon avis, c’est Mélisandre elle-même) ! 😛

    *trollface*

    #18966

    DroZo
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 207

    Tout est dans le sondage.

    Pas tout !! Tu as cité la possibilité du sans-visage, mais tu as oublié l’hypothèse selon laquelle la personne qui a été poignardée n’est pas Jon, mais quelqu’un d’autre, qui a pris son apparence grâce au pouvoir de Mélisandre (Et à mon avis, c’est Mélisandre elle-même) ! 😛 *trollface*

    Honte à moi ! Et j’ai aussi oublié la possibilité du « en fait, tout n’était qu’un rêve » ! Quel étourdie je fais !

    La plume est plus puissante que l'épée, et la mouche est plus puissante que la tapette

    #18967

    Babar des Bois
    • Pas Trouillard
    • Posts : 518

    Vu que les réponses sont définitives désormais… C’est dommage, j’ai très très envie de troller

    Edit : bon et sinon pour être sérieux, ya ça :p
    [Décryptage] Jon Snow, La fin d’un lord Commandant

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par  Babar des Bois.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par  Babar des Bois.
    #18988

    Jaqen
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 114

    J’ai l’impression que le parcours de Jon ne s’arrête pas si facilement….J’ai choisi blessé mais Mélisandre va l’aider à guérir.

    #18990

    Emmalaure
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 44

    j’ai voté qu’on est en 2043, qu’on connaît la réponse qui est donc mort et ressuscité par LCDP, avec un long séjour dans son loup entretemps (et du coup, le temps que LCDP arrive au Mur, il ne va pas ressusciter dans TWOW (ou alors vers la fin))

    #19013

    Eridan
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 390

    j’ai voté qu’on est en 2043, qu’on connaît la réponse qui est donc mort et ressuscité par LCDP, avec un long séjour dans son loup entretemps (et du coup, le temps que LCDP arrive au Mur, il ne va pas ressusciter dans TWOW (ou alors vers la fin))

    Ce serait tellement ironique et beau que la résurrection de Jon vienne de Catelyn … Mais ça me paraît prématuré. Quel que soit son état de délabrement, elle doit bien encore s’accrocher au fol espoir de retrouver ses filles, vu que celles-ci ne sont pas réputées mortes. Et tant qu’il lui reste cet espoir, je ne la vois pas se sacrifier (Après, sur le plan purement politique, c’est certain qu’il serait nécessaire pour elle de ressusciter Jon.)

    #19023

    lilou black
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 16

    Certaines des réponses proposées sont carrément magiques ! J’adorerais l’histoire du fauteuil roulant en acierdragon (auquel, tant qu’à faire, on pourrait y intégrer un canon qui crache du feu, mouhaha) mais c’est très peu vraisemblable, snif. Après, certains trucs sont — même si saupoudrés de troll — pas très réalistes et un peu calculés : que Jon se remette facilement de ses blessures, le coup de Wolverine (hors de ma tête, le Jon super-griffu !) ou le fait que Melisandre le fasse revenir et qu’il soit en mode « j’ai fait un gros dodo ». À la limite, je le verrais bien mort ou légume (avec ou sans esprit transféré dans Fantôme), ou éventuellement que Melisandre se soit « sacrifiée » à sa place avec un glamour comme le dit Eridan (bah quoi ?) Et s’il y a des gens qui cautionnent la théorie du Sans-Visage, j’aimerais bien connaître leurs arguments :p

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par  lilou black.
    #19095

    Mélusine
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 17

    Alors Varamyr a essayé d’expliquer comment il était mort et ressuscité plusieurs fois mais j’ai rien compris au truc. Je parle de Varamyr car celui-ci a expliqué avoir ressenti que Jon Snow  avait « le don »  de change-peau plus fort que lui.

    Si quelqu’un veut bien m’expliquer le truc, j’ai compris qu’il y avait un rapport avec ses animaux mais lequel?

     

    #19102

    ThalieGaldan
    • Frère Juré
    • Posts : 58

    C’est GrrM, alors moi je vote qu’il a que des égratignures et qu’on aura bavassé pendant des années là dessus pour rien ^^

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par  R.Graymarch.
    #19127

    Ser Damien Florent
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 27

    Alors Varamyr a essayé d’expliquer comment il était mort et ressuscité plusieurs fois mais j’ai rien compris au truc. Je parle de Varamyr car celui-ci a expliqué avoir ressenti que Jon Snow avait « le don » de change-peau plus fort que lui. Si quelqu’un veut bien m’expliquer le truc, j’ai compris qu’il y avait un rapport avec ses animaux mais lequel?

    C’est lorsque l’animal qui est possédé par Varamyr meurt pour une raison ou une autre. Mais le corps humain de Varamyr est toujours OK.

    Si il boit, c'est qu'il a soif.

    #19144

    Pandémie
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 153

    Perso, le plan le plus sûr pour avoir un Jon qui revient dans l’intrigue (ni zombie, ni légume), ça reste le combo qui n’est pas dans le sondage. L’esprit part dans Fantôme + corps guéri, ressuscité par Mél (Shôren, on en parle? ^^) + retour dans le corps de l’esprit aidé par Bran-la Corneille. Traumatisé mais encore bon pour servir à quelque chose.

    Jon au freezer, en légume, ou zombie qui ne revient pas à la vie ou ne revient que dans ADOS pour sauver le monde, mouais pourquoi pas. Mais je préférerais qu’il revienne pour se mêler aux intrigues avant.

    Coeurdepierre ce serait beau, mais je la vois mal tenter le coup après plusieurs mois

    #19151

    Jean Neige
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 286

    Perso, le plan le plus sûr pour avoir un Jon qui revient dans l’intrigue (ni zombie, ni légume), ça reste le combo qui n’est pas dans le sondage. L’esprit part dans Fantôme + corps guéri, ressuscité par Mél (Shôren, on en parle? ^^) + retour dans le corps de l’esprit aidé par Bran-la Corneille. Traumatisé mais encore bon pour servir à quelque chose.

    Par défaut j’ai choisi les deux options les plus populaires pour coller au mieux au combo que tu évoques, mais je plussoie en effet (c’est globalement celui développé dans ton décryptage, en fait).

    Que Jon Snow soit définitivement mort, ça n’aurait pas vraiment de sens. Et même si ce serait surprenant (sauf que GRRM joue rarement sur la surprise pour la surprise…), ça n’aurait pas de pertinence narrative au vu de la direction prise par l’intrigue et la symbolique développée tout au long de la saga. Quant à savoir comment, je suis plutôt convaincu de cette option de par ces différentes « mises en place » disséminées dans ADWD (rapport au zomanisme, Mélisandre au Mur, etc) et que je pense globalement (ou en tout cas j’espère) que pour GRRM, résurrection =/= revenir comme une fleur. Il n’y a qu’à voir Béric. Chaque retour est de plus en plus difficile, ne serait-ce qu’un seul apporte son lot de traumatismes.

    « There was a woman, first time I'd found someone who was truly alive. At least, that's what I thought. She was... the part of me I'd lost somewhere along the way, the part that was missing, that I'd been longing for. » – Spike Spiegel, Cowboy Bebop

    #19176

    BlackGhost
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 31

    On sait déjà de façon quasi-certaine que Jon va faire un passage automatique dans Ghost. (Rêve de loup, histoire de Varamyr, magie du mur…) Les questions sont : combien de temps va-t-il rester dans son loup ? Aura-t-i ll des conséquences sur son esprit ou son corps ? La résurrection se fera-t-elle via les Anciens Dieux ou R’hllor?

    #19230

    Pandémie
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 153

    Ou les deux, Jon c’est la glace et le feu, un Starkaryen ou un Targastark.

    #19242

    Eridan
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 390

    Sur le groupe facebook, j’avais fait part d’un espoir de lecture (plus qu’une théorie), qui se résume simplement : « l’expérience de la mort fait perdre la capacité à avoir des PoV. »

    Bref, depuis sa mort dans ASOS, nous n’avons plus de PoV de Catelyn, et toutes ses apparitions sont racontées par d’autres personnages, ce qui contribue beaucoup à la déconnexion du côté humain de son personnage (en plus de son aspect, de sa manière de parler). J’espère que c’est le cas, qu’on n’aura plus de PoV de Catelyn, qui nous renseignerait sûrement trop sur son état d’esprit d’après la mort, alors que le mystère est tellement plus … jouissif.

    Et par la même occasion, j’aimerais bien qu’il se passe la même chose concernant Jon : d’autres personnages, d’autres PoV pourrait nous transmettre ou nous raconter sa reconquête du Nord, des Sept Couronnes ou tout ses hauts-faits d’armes spectaculaires (que je souhaite moins héroïco-stupide que ce qu’on a vu dans la série). Et plus de PoV de Jon ! Ca me semble plus intéressant que d’avoir directement toutes les réponses et le ressenti direct de Jon, je trouve.

    Après, cet espoir de lecture peut-être mis à mal : Varamyr continue à nous parler depuis son loup pendant quelques lignes, même après sa mort, comme si les PoV des change-peau pouvait s’étendre à leur Seconde Vie … Et on ignore la nature exacte de Mélisandre, qui a peut-être (sans doute) déjà vécu l’expérience de la mort … Donc ça se trouve, les ressuscités ont le pouvoir PoV, eux-aussi. Et j’avoue que dans un sens, je serais déçu aussi si je ne pouvais pas avoir un ou deux chapitre « Ghost » 😉

    #19314

    Prydain
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 11

    Je pense que s’il revient, il ne sera plus tout à fait le même, et qu’il y aura une sorte de fêlure entre son ancien moi et le nouveau; un Snow dément, ça me plairait bien.

    #19609

    Freuxpensant
    • Frère Juré
    • Posts : 56

    Si GRRM a disséminé dans le texte autant d’éléments plaidant en faveur d’une résurrection, ce n’est pas pour laisser Jon tirer sa révérence. Quant à son état psychologique, on peut également douter qu’il s’en sorte indemne.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 jours et 19 heures par  R.Graymarch. Raison: Quant à

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
    "Les corbeaux aiment à voir couler le sang à la curée d'un cerf" (contrepet gratiné)

    #20757

    Mélusine
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 17

    On est presque tous d’accord que Jon devrait intégrer provisoirement ou pas, le corps de Fantôme, même si lors de sa mort celui-ci est enfermé ce qui complique la tâche. Ou alors c’est le corbeau de Mormont qui passant par là!!! sait-on jamais.

    Une supposition, si Mélisandre n’arrive pas à ressusciter Jon, ou tout du moins à guérir les blessures, et au vu de se qui se passe au delà du mur est-ce qu’il ne serait pas possible/envisageable que Jon devienne un marcheur blanc? Et si c’est le cas, est-ce qu’une âme pourrait retourner dans le corps d’un marcheur blanc qui est censé être mort et sans âme?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 12 heures et 56 minutes par  R.Graymarch. Raison: Mélisandre
    #20759

    Babar des Bois
    • Pas Trouillard
    • Posts : 518

    si Mélisandre n’arrive pas à ressusciter Jon, ou tout du moins à guérir les blessures, et au vu de se qui se passe au delà du mur est-ce qu’il ne serait pas possible/envisageable que Jon devienne un marcheur blanc?

    Marcheur Blanc/Autre c’est a priori impossible. Ils ont l’air – dans les livres – d’être une espèce pas très très humaine (du moins de ce qu’on en sait pour le moment, mais je pense en tout cas impossible que les humains morts puissent devenir des marcheurs blancs).
    Spectre c’est autre chose. Eux ce sont les être vivants morts et rappelés à la vie par les Autres (ne pas confondre les deux ^^).
    Mais le Mur étant magique, et tous les cas de spectres que l’on connait étant des créatures qui sont mortes au delà du Mur (ceux qui sont morts au sud restent à l’état de cadavre), c’est a priori exclu.

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