La chaîne twitch de La Garde de Nuit

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28 sujets de 61 à 88 (sur un total de 88)
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  • #157024
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    Le replay du dernier live :

    ~~ Always ~~

    #157583
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 5605

    L’épisode de lundi dernier, consacré à la veillée près Longue Nuit, dans la dernière saison de la série :

    On arrive à la fin de nos lives Twitch suite aux dix ans de GoT. Demain soir, dimanche 4, place au dernier épisode de la série, suivi d’un débat sur la fin des livres. Venez nombreux !

    ~~ Always ~~

    #157694
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 5605

    Le replay de la grande soirée de dimanche est disponible sur YouTube.

    Première partie : l’ultime épisode de la série

    Seconde partie : la fin des livres à l’aune de la fin de la série

    Nos lives série se terminent, mais n’hésitez pas à nous suggérer des sujets que vous souhaiteriez voir abordés.

    ~~ Always ~~

    #157696
    Crys
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1088

    C’était en tout cas une chouette flopée de lives, à suivre comme à animer et ça m’a un peu remis dans le bain de l’ambiance qui entourait la saison 8 🙂

    Merci à ceux qui ont géré la technique et à tous les copains qui sont passés par là, même si les derniers épisodes étaient pas oufs c’était une belle fête d’anniversaire !

    #157698
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 8116

    Et cette carrière d’humoriste « accent », Crys, tu nous en parles ? ^^

    (ou de la bière locale)

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #157702
    Crys
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1088

    Et cette carrière d’humoriste « accent », Crys, tu nous en parles ? ^^ (ou de la bière locale)

    Quand t’arrives en fin de course, soi tu gagnes ou tu te gamelles, y a pas de moyen terme, qu’ils disent. A titre perso, j’ai choisi de m’envoler…

    #157771
    Liloo75
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2251

    Merci à tous les intervenants de ces émissions. C’était très intéressant à suivre. J’ai regardé tous les live en direct. J’ai beaucoup aimé l’utilisation du chat. Pouvoir interagir était une motivation supplémentaire pour suivre les émissions.

    Mon intérêt s’est un peu émoussé lorsque les épisodes (et les saisons) se sont éloignés des livres.

    Je fais partie des gens qui ont lu les livres avant de voir la série (vue d’une traite en 7 semaines pour les saisons 1 à 7, en 2018). Il n’y a que la dernière saison que j’ai vue en direct. Grosse déception sur la conclusion…

    J’ai néanmoins regardé le dernier live, afin de pouvoir suivre le débat sur la fin des livres. Je ne me suis pas ennuyée 😉

    Pour la rentrée, si l’on pouvait explorer des sujets liés aux mystères posés par les livres, je suis partante pour continuer à suivre l’apér’of thrones.

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #158176
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 5605

    Joyeux anniversaire Dance !

    On revient sur les souvenirs de la parution de Dance, sur les moments marquants du roman, et on fait le point sur la situation de Westeros et Essos à la fin du dernier tome paru (et on se lamente – un peu – sur le fait que ça fait déjà dix ans qu’on est sans suite à l’intrigue ^^).

    Message de service : si jamais vous regardez la vidéo et voulez nous donner un coup de main pour chapitrer, n’hésitez pas à noter les timings de passage d’un sujet à l’autre et à nous les envoyer, ça permettra de découper la vidéo sur Youtube 😉 Idem d’ailleurs pour la vidéo du débat post visionnage des épisodes !
    On envisageait également de rendre l’audio disponible en mode podcast – façon hors série du son du mur, pour le débat « fin des séries, fin des livres » et pour cet épisode Dance : qu’en diriez-vous ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 mois et 1 semaine par Nymphadora.

    ~~ Always ~~

    #158180
    Ezor
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1074

    C’était bien sympathique à suivre. Pratique pour se remettre en mémoire tous les arcs avant la sorties prochaines de TWOW !

    J’aime bien l’idée du podcast hors série. Cela dit est-ce qu’il ne faudrait pas faire un peu de montage dessus, car si les « blancs » passent assez bien en vidéo, ils sont moins acceptables à l’audio seul.

    --Ezor--

    Spoiler:

    #158182
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 8116

    si jamais vous regardez la vidéo et voulez nous donner un coup de main pour chapitrer, n’hésitez pas à noter les timings de passage d’un sujet à l’autre et à nous les envoyer, ça permettra de découper la vidéo sur Youtube

    00:01:53 – vous vous imaginiez attendre 10 ans ?
    00:07:33 – Souvenirs de lecture, scènes marquantes d’ADWD
    Point de situation à la fin d’ADWD
    00:42:46 – le Mur
    00:52:21 – Winterfell
    01:01:44 – Le Nord
    01:04:48 – Port Réal
    01:16:44 – Conflans
    01:27:31 – Val d’Arryn
    01:32:54 – Au delà du Mur
    01:40:38 – Dorne
    01:45:58 – Terres de l’orage
    01:48:15 – Bief
    01:48:49 – Braavos
    01:51:35 – Meereen
    02:01:34 – taille du tome à venir
    02:03:40 – Mer Dothrak
    02:07:44 – Jalabhar Xho, chatons et noeud meereenien
    02:10:51 – rythme d’écriture, aménagement de tomes, découpage de livres et chapitres provisoires
    02:14:31 – l’Hiver sur tout Westeros ?
    02:17:43 – conclusion. L’intrigue que vous attendez le plus dans TWOW ?

    On envisageait également de rendre l’audio disponible en mode podcast – façon hors série du son du mur, pour le débat « fin des séries, fin des livres » et pour cet épisode Dance : qu’en diriez-vous ?

    Bonne idée (même si on raterait le chapeau d’Eridan)

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    #158184
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 5605

    Ouuuah merci Gray !!

    ~~ Always ~~

    #158188
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 8116

    Je promets pas d’en faire autant pour la suite, mais là ça allait.

    Merci pour ce live. En effet, il y a beaucoup trop de choses en suspens et « à régler », c’est inhumain. (et je suis bien d’accord sur le côté temporaire et potentiellement changeant des chapitres « provisoires »)

    Je me dis que les points « où on en est » « mériteraient » presque une émission chacun car 2h20 on doit pas être loin de la limite sachant que c’est long à écouter et ça vous force à faire « court ». Là c’est un peu tard, mais faut dire que tout traiter est une gageure.

    Couvrir les chapitre provisoires tant qu’on a rien d’autre peut être une bonne idée. Mais tous en une fois parait compliqué aussi.

    Team Quentyn!

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    #158207
    Liloo75
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    Merci à tous les trois pour l’animation de ce live qui permet de bien se remettre en mémoire les principaux évènements d’ADWD, et surtout de savoir là où nous en sommes à la fin de l’intégrale 5.

    Ma dernière relecture remonte à un an et demi. J’avais oublié certaines parties de l’histoire (même si je relis régulièrement des chapitres au hasard pour trouver ou écrire des énigmes 😉). J’avais zappé cette histoire de Harry l’Héritier. Il serait potentiellement l’héritier du Val, mais également du trône de fer ?

    Les aventures de Daenerys à Meereen ne m’ont jamais passionnée. Entre tous ces noms imprononçables, ces personnages que j’ai fini par confondre et le sentiment que Daenerys faisait du surplace, j’étais très peu réceptive. Il a fallu que je lise les Mystères du trône de fer de @dndm pour enfin trouver les clefs de lecture, et y trouver un intérêt.

    Je pense que l’on pourrait encore parler d’ADWD. Tous les sujets n’ont pas été épuisés. On a un peu oublié Arya, non ? 😜

    Trêve de plaisanterie, c’était très intéressant, je suis restée jusqu’au bout.

    Au sujet de la lecture croisée des intégrales 4 et 5, je ne suis pas fan. On aura sans doute l’occasion d’en discuter plus tard.

    Je n’ai pas encore lu les chapitres spoilers de TWOW. J’attends la version finale (si nous l’avons un jour 😢). Si vous faites un live sur le sujet j’y jetterai un œil, ou même les deux.

    PS : bravo à Gray pour ce beau (et sans doute fastidieux) travail de découpage. Chapeau !

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #158215
    DNDM
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    Il a fallu que je lise les Mystères du trône de fer de @dndm pour enfin trouver les clefs de lecture, et y trouver un intérêt.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #160772
    Babar des Bois
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    Hey hey hey ! ce soir, sur la chaîne twitch, on va causer des photos de tournage de HotD un peu plus en profondeur, avec @eridan et @shoaran-kun (et @ezor à la technique), venez nous faire un ptit coucou !

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #160797
    Eridan
    • Fléau des Autres
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    Mais dis donc !! La chaine de la GdN ne viendrait-elle pas de publier la vidéo de cette folle soirée de décryptage d’images floues ? Précipitez vous pour la voir et la revoir, frères et sœurs. ^^ (+ un petit lien vers le drive pour voir les images en même temps que nous en papotons.)

    #160826
    R.Graymarch
    • Vervoyant
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    C’était subtil mais je crois qu’Eridan a des réserves sur Noire sœur. ^^

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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    #160901
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4481

    C’était subtil mais je crois qu’Eridan a des réserves sur Noire sœur. ^^

    Ah ? … Ça s’est senti !?? … Moi qui croyais avoir été discret !!

    Je profite de ce message pour faire la promo : nouvelle session twitch mercredi qui vient pour discuter des annonces de casting ! 😉 Viendez partager vos avis !

    #161177
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 5605

    Voilà le dernier Twitch en date, consacré cette fois au casting de HoTD. Au programme : des chats, des blagues nulles (dont une blague fromagère de toute beauté) et tuning ^^

    (PS : Si vous voulez noter les timings de vidéo je prends ^^)

    ~~ Always ~~

    #161190
    Liloo75
    • Fléau des Autres
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    Merci à tous pour ce Twitch spécial acteurs de HotD.

    Je connais les « vieux briscards » du cinéma ou de la télévision. Je ne suis pas inquiète quant à leurs prestations. Qu’il s’agisse de Steve Toussaint, David Horovitch, Graham Mac Tavish (que j’ai apprécié dans le Hobbit ou Outlander) ou encore Rhys Ifans que j’adore ❤.

    En fait, je connaissais moins bien les jeunes acteurs. Matt Smith, je ne l’ai jamais vu jouer par exemple. Et je dois avouer que physiquement je ne trouve pas qu’il ressemble à l’idée que je me fais de Daemon Targaryen. Après, si c’est un bon acteur, sa performance peut me faire oublier qu’il n’est pas le Daemon que j’imaginais en lisant Feu et Sang.

    J’ai eu le même sentiment en voyant Emma d’Arcy. Elle ne colle pas avec la Rhaenyra que j’avais en tête. Après, les photos prises sur la plage avec la lumière crue du soleil ne lui rendent pas hommage. J’ai trouvé d’autres photos d’elle sur le net, et elle est vraiment mignonne.

    Parmi les jeunes acteurs, la seule que j’ai déjà vue jouer c’est Olivia Cooke. Je ne suis pas inquiète pour Alicent 😉

    Il y a quelques beaux gosses comme Ryan Corr ou Fabien Frankel. Ils ont le profil pour jouer les séducteurs 😄

    J’aime bien Jefferson Hall. Je trouve qu’il a un physique de Lannister. Il pourrait être un aïeul crédible de Tywin ou de Jaime.

    PS : une caresse aux chats pour ceux qui en ont 😺. Ils sont trop mignons.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 2 jours par Liloo75.

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #161351
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    Si vous voulez papoter ce soir du premier teaser de House of the Dragon, rendez-vous ce soir à 20h sur la chaîne Twitch de la Garde. #au top de l’actu xD


    Edit : le replay du twitch est dispo :

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 5 jours par Nymphadora.

    ~~ Always ~~

    #161415
    Eridan
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    Bon … Je me suis connecté au moment où Babar s’est trompé dans la chronologie … Et ça m’a déconnecté d’office ! 😛 Par la suite, j’ai eu une connexion complexe … Mais j’ai quand même pu entendre ça : « Nan mais Eridan, il a tort ! il est pas là ! Il a tort ! Voilà ! » … Bah si, j’étais là … Du coup, j’ai raison kanmêmpicétou !

    Je suis tellement pas d’accord avec la fin de série proposée par Nympha … Mais on aura sûrement l’occasion d’en rediscuter une prochaine fois. ^^

    J’ai un point de désaccord avec ce qui a été dit dans le twitch, sur le racisme et les mariages « interraciaux » à Westeros.

    Déjà, concernant les trois bâtards métisses d’Aegon IV … On en sait trop peu sur eux pour affirmer que leur existence n’a posé aucun problème : a priori, ils sont nés et ont vécu à Braavos, loin de Port-Réal, bien avant qu’Aegon devienne roi. Comme tous les autres bâtards d’Aegon, leur existence a du être source d’embarras, a minima. Pour ce qu’on sait, ils ne font pas partie des Grands Bâtards (élevés à la cour et recevant des honneurs) et n’ont pas eu par la suite de rôle politique majeur auprès des Targ ou des Feunoyrs.

    Et pour ce qui est des mariages, la question ne porte pas seulement sur le statue social (richesse et prestige) : c’est aussi une question d’ascendance … et donc aussi de pureté de la lignée. On retombe quand même assez sur des notions de racisme ou de xénophobie. Lorsque ton ascendance ou tes traditions ne sont pas assez pures et anciennes aux yeux de ceux qui se posent la question, tu es retoqué. Larra de Lys est fille de magistrat et elle a la beauté des Valyriens, a priori, sa lignée est impeccable … il n’empêche que ses mœurs et ses manières la mettent en porte-à-faux avec les Ouestriens les plus réactionnaires et les plus traditionalistes (la bande d’Unwin), ce qui conduit au Printemps lysien et au siège secret. Dans le même genre d’idée, le mariage de Daenerys avec Drogo n’est jamais perçu comme prestigieux ou séant par aucun Ouestrien, quel que soit le statut de Drogo au sein du peuple dothraki. Il me semble qu’on a le même genre de réflexions sur Hizdhar, qui fait l’effet d’un mauvais consort aux yeux d’un Ouestrien, quel que soit la noblesse de son sang auprès des Ghiscari ou la richesse de sa famille. On peut aussi penser à Jeyne Ouestrelin, qui est fille de lord … mais que Kevan juge indigne d’épouser un de ses fils cadets (le puiné d’un puiné, donc), car les origines de sa mère sont trop roturières et trop douteuses à son goût (le fait que la grand mère soit étrangère et Maegi n’a pas l’air de lui convenir). Et comme le rappelait Babar, toute une frange de Westeros désapprouve les mariages des Targ aux Dorniens, du fait de la différence de cultures, mais aussi de la différence de physionomie. Le physique de l’héritier de Daeron II est ensuite utilisé entre-autre arguments pour justifier la guerre.

    Du coup, à mon sens, même si Corlys descendait d’une princesse estivienne, ça poserait quand même encore un problème selon les standards de certains Ouestriens (des livres), quand bien même la belle apporterait argent et prestige à la famille.

    #161417
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    Et pour ce qui est des mariages, la question ne porte pas seulement sur le statue social (richesse et prestige) : c’est aussi une question d’ascendance … et donc aussi de pureté de la lignée.

    J’ai pas dû être claire, mais pour moi, prestige c’est justement la qualité de la lignée : en simplifiant à l’extrême, c’est les nouveaux riches versus les anciens riches (et c’est le cas de tes examples : Drogo, Jeyne Ouestrelin, Larra, Hizdhar… c’est du nouveau riche, c’est des marchands ces gens pas des nobles millénaires, et c’est ça le problème^^ le problème est bien là un soucis de prestige avant tout). La question dornienne est plus complexe : c’est des années de guerres et tensions qui créent un terrain fertile à une xénophobie latente. On est en guerre avec eux depuis des siècles, on leur a fait une certaine réputation ^^ Mais donc la question de physionomie me semble à Westeros nettement moins importante que de savoir si tu remontes une lignée prestigieuse sur mille générations. D’où le fait qu’à mon sens, qu’un mariage avec une princesse estivienne d’une lignée de pouvoir ancienne  (dans le canon de la série pourquoi pas… c’est pas spécialement déconnant d’inventer une lignée millénaire à l’autre bout du monde) soit assez accepté ne me paraît pas spécialement inconcevable, que la princesse soit noire, bleue ou à paillettes c’est accessoire devant le prestige de sa lignée.

    ~~ Always ~~

    #161421
    Liloo75
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    Si vous voulez papoter ce soir du premier teaser de House of the Dragon, rendez-vous ce soir à 20h sur la chaîne Twitch de la Garde. #au top de l’actu xD

    <hr />

    Edit : le replay du twitch est dispo

    Merci pour le replay, hier soir je suis rentrée trop tard pour suivre le twitch en direct 😔

    Je vais pouvoir écouter vos commentaires sur ce teaser très court à mon sens 😉

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #161424
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    ce teaser très court à mon sens

    Heureusement qu’il était pas plus long : 1h30 pour parler d’un teaser d’une minute… qu’est-ce que ça va être quand on aura la bande annonce Faudra qu’on prévoit une semaine entière de twitch pour aller au bout

    ~~ Always ~~

    #161425
    Eridan
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    Hizdahr n’est pas qu’un nouveau riche (même s’il s’est largement enrichi grâce à l’arrivée de Daenerys). Les zo Loraq font partie de la très haute noblesse meereenienne, d’après la Grâce Verte. sa lignée remonte à l’ancienne Ghis, soit bien avant certaines lignées andales.

    Pour Drogo, c’est plus compliqué de remonter au-delà de son père, mais comme celui-ci était khal, il y a de forte chance que la lignée soit importante aussi chez les Dothrakis (sinon, Drogo ne se marierait pas à la dernière des Targaryen infortunée, mais avec une fille de marchand ou de magistrats lysien aux traits valyriens).

    Quand aux Rogare, ils ont certes connus une montée de leur puissance et de leur influence (à Lys et à Westeros) avant de se marier avec les Targaryen, mais même avant ça, ils sont quand même capables de faire remonter leur ascendance jusqu’aux Valyriens d’avant le Fléau.

    Ce qui pose problème dans ces mariages, ce n’est pas l’ancienneté des lignées, mais bien le fait qu’ils soient étrangers. Le prestige de l’étranger n’est pas forcément reconnu, à Westeros : certains n’y verront jamais que des sauvages aux mœurs étranges (/dérangeants). Le choc des cultures et des coutumes étranges … Comme dirait ce grand philosophe qu’est le pillard fer-né Loren le Noir, « Les sauvages croient toutes sortes de conneries. »

    Quand à inventer des lignées riches, prestigieuses et puissantes chez les Estiviens … A priori, ça n’existe pas pour le moment dans le canon de la saga (pour la série, c’est autre chose). Déjà, les Estiviens évitent de se mélanger au reste du monde : ils entretiennent un fort particularisme culturelle et ethnique (L’exportation d’orcœur est interdite, par exemple) ; les îles d’Eté sont une multitude de petite principauté, guère plus grande que des fiefs féodaux, avec pas forcément une énorme puissance ou une grande richesse à la clé (en plus d’un temps de trajet long et compliqué pour venir en aide à un allié ouestrien). Ajoute à ça que pour le moment, dans le canon, Martin cantonne les Estiviens les plus « prestigieux » à des rôles assez subalternes : explorateurs, commerçants, mercenaires, combattant d’arène … Pas de grande lignée princière, à priori.

    Certains Estiviens désireux de voir le vaste monde ont pu s’engager à l’étranger comme archers mercenaires et voiles-louées. D’autres ont rejoint les pirates des îles du Basilic, devenant parfois des chefs au noir renom dont on conte les exploits avec effroi dans les ports, jusqu’à Qarth et Villevieille. Des Estiviens ont atteint de hauts rangs dans les compagnies libres des Terres Disputées, comme gardes dans la suite des princes marchands des cités libres, ou combattants dans l’arène dans les villes esclavagistes d’Astapor, Yunkaï et Meereen…

    On peut aussi penser aux Perles Noires de Braavos, amante de dragon, courtisane de charme et de culture, pirate et contrebandières … Mais jamais épouses royales ou épouses seigneuriales.

    Bon, après, on connaît l’amour de Martin pour les clichés autour des peuples, ce qui permet ensuite de créer un contraste avec des destins particuliers et atypiques de ses personnages … Donc pourquoi pas à terme une princesse estivienne riche et prestigieuse. Mais de là à penser que ça va être bien acceptée par une société ouestrienne traditionnaliste et ne poser aucun problème … Non, vraiment, j’ai du mal à me le figurer.

    Mes réflexions ne valent que pour le canon des livres. Le canon de la série permet actuellement une plus grande marge de manœuvre, comme tu le dis. 😉

    #161436
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    Les zo Loraq font partie de la très haute noblesse meereenienn

    Ouais enfin Hizdahr c’est un marchand hein : c’est pas de la noblesse au sens « élu des dieux », « né pour régner sur mon fief », c’est des notables influents. De même pour les Rogare, qui sont banquiers. Pour Drogo on n’en sait pas grand chose, mais on peut difficilement parler de lignée noble millénaire pour des Khalassar. Encore une fois, question de prestige de la lignée quoi… évidemment le fait que ce soit un monde étranger, où ces questions de noblesse n’ont pas de vrai sens, ça n’aide pas, mais en soit, du coup, avoir une descendante de haute lignée même d’un pays étranger, ce n’est pas si déconnant  (encore une fois, dans le canon de la série : oui les îles d’été sont différentes dans les livres, m’enfin dans la série ils en font ce qu’ils veulent et ils peuvent bien y mettre un empire millénaire)

    ~~ Always ~~

    #161443
    Eridan
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    Ouais enfin Hizdahr c’est un marchand hein : c’est pas de la noblesse au sens « élu des dieux », « né pour régner sur mon fief », c’est des notables influents.

    Bah du coup, je remets l’extrait … parce que non, définitivement, ce n’est pas juste un marchand, juste un politicien habile, juste un notable lambda sorti de nulle part. Il y a bien une dimension nobiliaire dans le Pays de Ghis, où toutes les lignées ne se valent pas et où, comme à Westeros ou dans les cités libres, la pureté de la lignée et des ancêtres est scrutée (si on peut faire confiance à la Grâce Verte).

    « Et qui les dieux de Ghis voudraient-ils me voir choisir comme roi consort ?
    — Hizdahr zo Loraq », déclara avec fermeté Galazza Galare.
    Daenerys ne se donna pas la peine de feindre la surprise. « Pourquoi Hizdahr ? Skahaz est de noble naissance, lui aussi.
    — Skahaz est un Kandaq, Hizdahr un Loraq. Votre Lumière me pardonnera, mais seule une personne qui n’est pas elle-même ghiscari n’y verra pas de différence. Bien des fois j’ai entendu dire que vous êtes du sang d’Aegon le Conquérant, de Jaehaerys le Sage et de Daeron le Dragon. Le noble Hizdahr est du sang de Mazdhan le Magnifique, d’Hazrak l’Avenant et de Zharaq le Libérateur.
    — Ses ancêtres sont aussi morts que les miens. Hizdahr fera-t-il lever leurs ombres pour défendre Meereen contre ses ennemis ? J’ai besoin d’un homme qui possède des navires et des épées. Vous me proposez des ancêtres.
    — Nous sommes un peuple ancien. Les ancêtres sont importants, pour nous. […] »

    A Dance with Dragons – Daenerys IV.

    Concernant les Ouestriens qui critiquent Larra, ils lui reprochent moins de venir d’une famille de banquier / de parvenus (ce qui n’aurait pas beaucoup de sens vu leur ascendance), mais bien de venir d’un pays étranger et d’en conserver les coutumes au lieu d’adopter celles de Westeros. La faillite de la banque familiale n’est que l’élément déclencheur … mais les gens qui veulent s’en prendre à elle spécifiquement y vont généralement pour des motifs xénophobes.

    évidemment le fait que ce soit un monde étranger, où ces questions de noblesse n’ont pas de vrai sens, ça n’aide pas, mais en soit, du coup, avoir une descendante de haute lignée même d’un pays étranger, ce n’est pas si déconnant

    A Westeros, comme ailleurs, il y a des hiérarchies sociales basées sur les questions de lignées et des ancêtres. A Braavos, tu ne peux être garde-clé que si tu as un ancêtre qui était lui-même garde-clé. A Volantis, l’Ancien sang conserve jalousement ses privilèges, concentrant entre ses mains l’essentiel du pouvoir de la cité. Dans la plupart des cités libres, les magistrats sont des gens qui réussissent au niveau politique et commerciale, mais ils doivent aussi bien souvent faire remonter leur lignée aux Valyriens (de manière plus ou moins honnête) pour être pris au sérieux et pouvoir prétendre à des places.

    Il existe bien des formes de noblesse et d’aristocratie en dehors de Westeros, mais encore faut-il que ta qualité aristocratique en Orient soit aussi reconnue à Westeros … A priori, c’est effectivement possible : on a plusieurs mariages ou fiançailles « mixtes » dans la saga. Doran et Mellario de Norvos (personne n’accuse leurs enfants d’être mal-nés) ; Daemon Feunoyr marié à une Tyroshie, idem pour Valarr et Daeron Targaryen ; Aerys qui cherche une Lysienne pour Rhaegar durant un temps ; Laena Velaryon promise à un Braavien pendant des années.

    (encore une fois, dans le canon de la série : oui les îles d’été sont différentes dans les livres, m’enfin dans la série ils en font ce qu’ils veulent et ils peuvent bien y mettre un empire millénaire)

    Totalement, et le sentiment xénophobe n’a pas besoin d’être aussi réaliste que dans les livres.

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