Les Mystères du Trône de Fer 2 – la clarté de l’histoire, la brume des légendes

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  • Ce sujet contient 100 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Babar des Bois, le il y a 3 mois.
11 sujets de 91 à 101 (sur un total de 101)
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  • #157662
    no_one
    • Terreur des Spectres
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    Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute. Formellement je trouve aussi le tout davantage poli que le 1er tome, je trouve moins de coquilles – même si Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 ! 😀 Un poil répétitif à l’occasion mais ça doit aider à picorer plutôt que de tout lire de suite. Particulièrement fan des notes nuançant (voire balayant) des lieux communs historiques dépassés, j’en aurais même bien repris sur Sparte et la Perse de 300, mais c’est ma bête noire. ^^ Surpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

    "It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
    "Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

    #157670
    DNDM
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    Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute

    Merci !

    Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 !

    Haha, en effet. ^^ Première coquille qu’on nous signale je crois.

    Surpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

    Babar me contredira peut-être, mais en fait je me souviens pas que le personnage ait figuré dans nos conversations – et je ne me souviens pas avoir lu un seul document faisant ce parallèle pendant nos recherches. De ce que je vois, rien dans les So Spake Martin, en tout cas, et une rapide recherche Google n’a pas l’air de faire remonter de paroles de GrrM sur le sujet. Les quelques articles que je trouve font en fait le parallèle suite à la dernière saison de la série télé (notamment suite à ce qui se passe dans l’avant-dernier épisode) , mais pas avant. Le personnage aurait pu mériter un encadré « Et dans la série », du coup, mais je ne pense pas qu’on on aurait fait beaucoup plus.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #157868
    no_one
    • Terreur des Spectres
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    OK, c’est ce que je supposais… Avancé de 200 pages de +, toujours intéressant et enrichissant – même si la partie sur la guerre de Cent Ans est effectivement tendue à suivre avec ses divers Charles et autres Édouard, ce qui m’amène à une 2nde coquille notable, p. 393 : Richard II était le grand-père (et non l’oncle) d’Édouard III. 😛 Il y a 2-3 moments où les rapprochements avec la période sont « affaiblis » par ceux déjà faits avec la période antique, genre le rapprochement entre siège de Calais et Meereen ; mais c’est chipoter, comme Tizun et Scota…

    "It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
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    #157887
    no_one
    • Terreur des Spectres
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    Si le rapporteur ne se relit pas, ça ne va pas le faire non plus. ^^` Erratum :

    Édouard III était le grand-père (et non l’oncle) de Richard II

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    #157898
    DNDM
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    Bouarf si c’est comme dans le Trône de Fer, il peut être les deux à la fois, non?

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #157992
    Babar des Bois
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    (trois plombes plus tard )

    Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute.

    Avancé de 200 pages de +, toujours intéressant et enrichissant – même si la partie sur la guerre de Cent Ans est effectivement tendue à suivre avec ses divers Charles et autres Édouard,

    Merciiiiii pour ton appréciation et ton retour ! Contente que cela te plaise ^^

    même si Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 !

    Ce lapsus

    Merci pour ces détails, le post-it est mis si par miracle le livre est réédité ^^

    urpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

    Oui tiens c’est une bonne remarque. Martin connait nécessairement Boudicca (qui est plus connue chez les Anglo-saxons que chez nous, comme elle a été reprise comme figure nationale),  mais c’est vrai que comme il n’en a jamais parlé explicitement (ni par rapport à Daenerys, ni par rapport à ses lectures), nous ne sommes pas allé creuser dans cette direction. C’est vrai que le coté « dux » (chef de guerre) de Boudicca – surtout décrit par Dion Cassius – peut se retrouver chez Daenerys (le côté « repoussons les envahisseurs romains » moins par contre). Merci de nous y faire penser en tous les cas =)

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #158214
    Shaoran-kun
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    J’ai mis le temps, mais je l’ai enfin fini !

    En préambule, je souhaite féliciter Aurélie PACI et Thierry SOULARD pour le travail effectué sur ce livre.
    Les mystères du Trône de fer I : Les mots sont du vent était un précis permettant d’étudier l’écriture de Georges R.R. Martin, de mettre en avant les théories possibles, donc le futur de la saga. Les mystères du Trône de fer II : La Clarté de l’histoire – La brume des légendes, quant à lui, permet de connaître les inspirations, donc le passé des romans du Trône de Fer.

    Une grande majorité des périodes historiques de notre passé est examinée : ainsi, l’Empire romain inspira Valyria, Volantis ou Ghis ; quand Braavos, Lys, Myr et même Port-Réal ont pioché leurs mœurs dans la Renaissance italienne, sans oublier l’influence moyenâgeuse de la Guerre de cent ans et de la Guerre des roses sur le récit de la Guerre des 5 rois. De ce fait, d’Essos à Westéros, nombreuses sont les références à notre histoire passée que nos deux auteurs décryptent.

    Attachés à analyser les écrits de l’auteur, ils ne font pas l’impasse sur la série avec des encarts permettant d’expliquer certains points présents dans la série d’HBO, tout en restant principalement axés sur l’exploration des écrits de l’auteur, et non sur la vision des showrunners.

    En cherchant bien, mais vraiment bien, il doit bien y avoir des éléments qui ont été négligés, il ne se targue pas d’être parfait, mais que vous soyez un simple lecteur de la saga appréciant Arya ou une passionnée fan d’Euron, je ne doute pas que vous y trouviez une mine d’informations sur l’œuvre de Georges R.R. Martin.

    #158230
    Babar des Bois
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    Merciiiiii  . Ca fait toujours chaud au coeur d’avoir de tels retours ^_^

    Un chapitre (ou des) préférés ? ^^

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #158264
    Shaoran-kun
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Les chapitres que j’ai préféré ? « Le monde du Trône de Fer » (Page 61 à 102) qui avant d’entrer dans un découpage par période fait une belle entrée en matière.
    Pour les chapitres historiques, c’est très lié à mes POV préférés ou à mes époques historiques réels préférées, mais je dirais le 1er quart (préhistoire/celtes/monde de l’antiquité) car ce sont des chapitres où j’y ai appris beaucoup de choses. Je peux aussi cité « Le Moyen Âge, une mer de poésie » (275-334) avec sa description des différents rapports sociaux à Westeros mais aussi sa comparaison des châteaux.
    J’ai aussi beaucoup apprécié la partie sur les Plantagenêts et les Capétiens. Déjà on y parle de la France, et c’est cool de se dire que Martin s’est beaucoup intéressé à notre histoire, et parce que c’est le cœur de la saga dans ces 3 premiers tomes. Comme ça a déjà été dit, on se mélange un peu dans les Edouard, Charles ou Henri, mais très plaisant.

    Pour les critiques, c’est plus sur des éléments que je trouve manquants, c’est normal de ne pas avoir tout mis, et ces influences ne sont peut être vrai que dans ma tête.
    Je ne me souviens plus de tout (une lecture sur 2-3 mois sans que je prenne de note…) si ça me revient, j’en ferais part.
    Ce qui me reviens à instant, c’est l’absence de lien entre Irminsul et les barals, tous les deux des arbres sacrées, tous des deux détruits autant pour la religion que pour la volonté d’asseoir une conquête. (Andals/Stannis)
    Quelques petits points, mais rien qui enlève à la qualité du livre.

    Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

    Je compte toujours me les faire dédicacer. 😉

    #158281
    DNDM
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    une mine d’informations sur l’œuvre de Georges R.R. Martin

    Merci !

    Les chapitres que j’ai préféré ? « Le monde du Trône de Fer » (Page 61 à 102) qui avant d’entrer dans un découpage par période fait une belle entrée en matière. Pour les chapitres historiques, c’est très lié à mes POV préférés ou à mes époques historiques réels préférées, mais je dirais le 1er quart (préhistoire/celtes/monde de l’antiquité) car ce sont des chapitres où j’y ai appris beaucoup de choses. Je peux aussi cité « Le Moyen Âge, une mer de poésie » (275-334) avec sa description des différents rapports sociaux à Westeros mais aussi sa comparaison des châteaux. J’ai aussi beaucoup apprécié la partie sur les Plantagenêts et les Capétiens. Déjà on y parle de la France, et c’est cool de se dire que Martin s’est beaucoup intéressé à notre histoire, et parce que c’est le cœur de la saga dans ces 3 premiers tomes.

    Cool ^^

    Comme ça a déjà été dit, on se mélange un peu dans les Edouard, Charles ou Henri, mais très plaisant.

    Ha ça…

    On a essayé autant que possible de mettre leurs surnoms plutôt que leurs numéros, pour s’y retrouver, mais ouais, en choisissant un prénom ils pensaient pas aux amateurs d’histoire, les gens. ^^

    Irminsul

    Ha bah je ne connaissais pas (pas sous ce nom en tout cas). Mais oui, en l’absence de citations directes de George R.R.R Martin on n’est pas forcément allé dans les détails, sinon on y serait encore. On a pas mal évoqué les arbres sacrés (sans trop rencontrer dans le spécifique) dans le chapitre « Imaginaire Celtique », et la citation de GrrM page 132 sur les Anciens Dieux inspirés de croyances très variées peut éventuellement englober Irminsul.

    Bref, on est typiquement dans le cadre de ce que l’on dit dans l’intro: « Ce livre est une carte qui donne les grands orientations et s’arrête  souvent sur les curiosités bien cachées ; mais l’océan des références de George R.R. Martin est vaste. Nul doute qu’en cherchyant bien, les passionés d’histoire trouveront encore d’autres trésors qui nous ont échappé… »

    Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

    Haha à la lire je me demandais sur quel site tu avais posté cela. Merci à toi par avance !

    Je compte toujours me les faire dédicacer.

    Avec grand plaisir !

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #158341
    Babar des Bois
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3471

    Je ne me souviens plus de tout (une lecture sur 2-3 mois sans que je prenne de note…) si ça me revient, j’en ferais part.
    Ce qui me reviens à instant, c’est l’absence de lien entre Irminsul et les barals, tous les deux des arbres sacrées, tous des deux détruits autant pour la religion que pour la volonté d’asseoir une conquête. (Andals/Stannis)

    Il y a aussi le fait comme on a volontairement écarté tout ce que était récits littéraires (épopées antiques, romans médiévaux, etc…) et religions/mythologies (typiquement tout ce qui est réutilisation de mythologie scandinave), on a pas trop été creuser de ce côté là pour nos recherches.
    (Ouiiii vous me direz on parle un peu de bible, de Flaubert, de druides, ou même d’épopées scandinaves. Maaaaaaiiis ouala, on est pas parfait on va dire ^^’)

    Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

    Merci beaucoup ! ça aide énormément ^^

    Je compte toujours me les faire dédicacer.

    ouiiiiiii 😀

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

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