Mains-Froides

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2841]

Céleste wrote:

J’aurais bien aimé également, mais je n’ai pas vraiment cette impression en lisant asoiaf. Il suffit de lire la liste des POV, la supériorité de la noblesse est quasiment justifiée par des lignées magiques. Il y a des exceptions, certes, mais bon j’aimerais bien avoir ta lecture de la saga ^^

Je n’aurais pas dit mieux. Il y a des petites gens qui ont des trajectoires extraordinaires qui viennent changer celles de personnages importants mais Martin raconte la sienne par le prismes de ces derniers et cs ne va pas en diminuant, son dernier bouquin Feu et Sang ne fait que ça. Mains-Froides est quand même cantonné à certaines options: monstre de Bran Stark, ancienne langue, tenue de la Garde de nuit, mort, visage caché… Redwyne ne remplit pas la première condition, sans compter qu’il est revenu conter ses voyages vu qu’on en a le compte-rendu. Huhu. Il faudrait que GrrM introduise un nouveau personnage pour que ça fonctionne (autre que Benjen) alors qu’avec le Roi de la Nuit, il en a un tout prêt à l’emploi.

Céleste wrote:

Ma mémoire me fait peut-être défaut mais il me semble que Martin avait dit qu’on ne verrait pas le Roi de la Nuit  à l’époque de la saga, qu’il ait existé ou non.

Presque. Il a dit que, comme d’autres figures légendaires du passé, il est improbable qu’il ait survécu jusqu’à l’époque de la saga « no more likely to have survived to the present day than they [Lann le Futé, Brandon le Bâtisseur] have ». Choix de mot assez marrant quand on sait que Mains-Froides est mort, Freuxsanglant vivant et que donc survivre est très relatif. Et qu’il aurait suffit de dire que non, le Night’s King n’apparaîtrait pas dans les livres (et il botte en touche pour la plupart des questions réellement posées sur le personnage). Je ne dis pas que GrrM fait expressément le lien, je pense qu’il a sa petite idée sur Mains-Froides, ou d’autres comme le Roi de la Nuit, qu’il a plantée des graines. Mais je ne sais pas laquelle il fera germer.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 1 semaine par Pandémie.

[Eridan VervoyantPosts : 6029]

Pandémie wrote:

Il y a des petites gens qui ont des trajectoires extraordinaires qui viennent changer celles de personnages importants mais Martin raconte la sienne par le prismes de ces derniers et cs ne va pas en diminuant, son dernier bouquin Feu et Sang ne fait que ça.

En effet, mais au milieu de cet amas de nobles et de princes qui font constamment la base de l’Histoire officiel, on trouve ponctuellement de petites gens (Tess, Wat le Tanneur, Pat de Longuefeuille, le Berger, Hobb le Trancheur, les deux Tom, la meurtrière du septon Lune, Tom Navet ou Dick Flageolet, Trombo le Noir ou Saule Pierre-à-Battre, Ben Galettes ou Finaud) … Certains sont poussés par des nobles et des princes, d’autres non. Et ponctuellement, ces gens ont un rôle, anecdotique ou décisif, pour la suite de l’Histoire, même quand celle-ci ne retient pas leur nom.

Ok, les PoV sont majoritairement nobles ou royaux … mais les personnages secondaires qu’ils rencontrent ne le sont pas tous. Même à bord de La Farouche Pucelle, tout le monde ne peut pas avoir une identité secrète et des origines prestigieuses ! ^^ Il faut aussi ici et là des gens du commun pour que l’univers reste crédible. C’est d’ailleurs à ça que servent les Tourtes-chaudes, Meribald, Doyen, et autres petites gens. Est-ce que Mains-Froides fait partie des nobles ou des roturiers, je n’en sais rien. D’autres ressuscités ou personnages liés à la magie ne semblent pas avoir d’origines nobles, en tous cas. C’est peut-être son cas aussi, ou pas du tout.

Pandémie wrote:

Mains-Froides est quand même cantonné à certaines options: monstre de Bran Stark, ancienne langue, tenue de la Garde de nuit, mort, visage caché… Redwyne ne remplit pas la première condition,

Tout dépend comment on interprète le fameux « Ton monstre, Brandon Stark. » On pourrait penser qu’il s’agit d’un monstre créé par Bran(don) Stark, ce que j’ai longtemps cru moi-même, et ce que j’espère toujours un peu … mais ça peut tout aussi bien être un monstre créé pour Bran(don) Stark : un simple outil mis au point par les vervoyants et enfants de la barral-connexion. Un spectre d’homme qui pourra accomplir toutes les missions qui sont trop difficiles ou impossibles pour eux ? Un guerrier pour défendre Bran ?

Au passage, pour une créature du nord du Mur, je trouverai plus « judicieux » de l’habiller avec des fourrures sauvageonnes plutôt qu’avec des noirs GdN. S’il ne fait pas partie de la GdN, je ne vois pas bien l’intérêt de ce détail … Mettre Samwell puis Bran en confiance ? Pourquoi pas, mais je trouverais ça décevant.

Pandémie wrote:

sans compter qu’il est revenu conter ses voyages vu qu’on en a le compte-rendu.

Ce qui n’exclut pas un voyage postérieur se concluant par une mort tragique. 😉

Bon, encore une fois, c’est une hypothèse lancée au hasard et fondée sur du sable. Redwyn n’est sans doute dans l’esprit de Martin qu’une référence anecdotique, placée là pour donner une source (et reprise tel quel par Elio et Linda dans TWOIAF, ce qui donne l’illusion de son importance).

Dans les hypothèses « prestigieuses » j’aime bien l’option Roi de la Nuit, et pas celle de Benjen. L’idée du change-peau réincarné me plaît bien … Je n’aime pas l’idée d’un compagnon du Dernier Héro, mais quitte à le voir comme un « compagnon d’un personnage prestigieux qui aurait été sauvé » , je me disais qu’un patrouilleur accompagnant Freuxsanglant, disparu en même temps que lui, pourrait faire l’affaire.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Allez vous me donnez envie de faire peter le crackpot.

Nous cherchons donc un frère de la Garde de Nuit mort et ressusciter. Qui est issu d’une époque suffisament proche pour que Samwell reconnaisse son uniforme. Qui soutient suffisament Sam pour vouloir le sauver, mais qui déteste suffisament les mutins de Craster pour les buter sans remords. Qui cache son visage à Bran et à Sam pout pas au’ils les reconnaisse. Qui savait que Sam allait se retrouver en danger dans un village précis. Qui parle aux Corbeaux, qui on( lhabitude de lui donner un coup de main. Et qui a un lien avec Bran. Vous ne voyez personne qui pourrait coller? Vraiment ?

Et si… Mains-Froides était en réalité <jon Snow du futur envoyé dans le passé par Bran par un moyen qu’on comprend encore mal ?

Voilà, j’ai fait mon crackport ^^)

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1046]

Allez, à moi pour un crackpot !
Drozo, avant que tu n’en arrives à ta conclusion, ton raisonnement m’avait conduite à un autre membre de La Garde, qui n’est pas un frère mais qui coche les cases  … le défunt lord commandant Mormont !
J’ajouterais qu’il cache non seulement son visage mais aussi sa gorge tranchée .

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6029]

DroZo wrote:

Et si… Mains-Froides était en réalité ​jon Snow du futur envoyé dans le passé par Bran par un moyen qu’on comprend encore mal ?

Alors qu’intervenir dans le passé est réputé impossible pour un vervoyant, Bran aurait vraiment réussi un tour de force. Bizarre que ni Sam d’ASOS, ni Bran d’ADWD ne reconnaissent Mains-froides, quand même. Et bizarre derrière, que Brynden prétende à Bran qu’il est impossible d’intervenir dans le passé, alors qu’il collabore avec Mains-froides. 😉

Obsidienne wrote:

le défunt lord commandant Mormont !

Là encore, comment se fait-il que Sam ne l’ait pas reconnu ? Autre problème, ça ne colle pas avec les très rares informations qu’on a au sujet de Mains-froides : Feuille dit à Bran « ils l’ont tué il y a longtemps. » (ADWD, Bran II) Le « ils » désignant les spectres, en l’occurrence, et pas des mutins … De plus, juste avant, Feuille disait avoir vécu plus de deux cents ans ; qu’est-ce que peut signifier « il y a longtemps » pour elle ?
Ajoute à ça que le peu de description physique qu’on a de Mains-froides se réduit à cette phrase à ma connaissance : « Sa voix raclait dans sa gorge, aussi légère et maigre que lui-même. » (ADWD, Bran I.) Mormont n’est jamais décrit comme léger et maigre, il a plutôt une forte carrure.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Céleste Pas TrouillardPosts : 698]

Mormont ne colle pas comme l’a dit Eridan mais je comprends le crackpot avec la thématique corbeaux, je peux faire semblant d’y croire pour le fun du crackpot.

En revanche le voyage dans le temps en physique s’il existe je « ragequit » la saga :D. Le voyage dans le temps par la conscience est le choix le plus malin qu’a pu faire Martin, je trouve, mais stp ne pousse pas plus loin ^^

Pandémie wrote:

Presque. Il a dit que, comme d’autres figures légendaires du passé, il est improbable qu’il ait survécu jusqu’à l’époque de la saga « no more likely to have survived to the present day than they [Lann le Futé, Brandon le Bâtisseur] have ». Choix de mot assez marrant quand on sait que Mains-Froides est mort, Freuxsanglant vivant et que donc survivre est très relatif. Et qu’il aurait suffit de dire que non, le Night’s King n’apparaîtrait pas dans les livres (et il botte en touche pour la plupart des questions réellement posées sur le personnage). Je ne dis pas que GrrM fait expressément le lien, je pense qu’il a sa petite idée sur Mains-Froides, ou d’autres comme le Roi de la Nuit, qu’il a plantée des graines. Mais je ne sais pas laquelle il fera germer.

En effet, ça laisse la porte ouverte car Mains-Froides est mort depuis longtemps.

Pandémie wrote:

Mains-Froides lui ne l’est pas tant que ça, d’autant qu’il tue son orignal ce qui est quand même chelou si c’est un symbole de lui-même.

Je ne trouve pas ça si bizarre, parce que dans le contexte c’était nécessaire pour la survie du groupe, qu’il tombait d’épuisement de toute façon, et qu’une prière a été prononcée comme pour ritualiser l’action. Ça dépend de la conception de la sacralité de l’animal, si on pousse au tabou ou pas.

Ta phrase m’a fait tiquer toutefois car ça me rappelait vaguement quelque chose mais je n’arrivais pas à mettre le doigt dessus. Ça me rappelle le mythe grec de la constellation du bélier et de la toison d’or dans lequel Phrixos sacrifie le bélier après que ce dernier l’a aidé à fuir et qui est parfois interprété comme un sacrifice de lui-même ou d’un animal symbole de lui-même.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

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