Aegon/Faegon

Ce sujet a 12 réponses, 5 participants et a été mis à jour par  Freuxpensant, il y a 3 semaines et 6 jours.

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  • #110046

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    La question qui tue: Aegon est il Faegon (= Faux Aegon) ou le vrai ?

    On rappelle rapidement les faits de la rébellion de Robert concernant le sujet. Les enfants Targ ont subit une confrontation violente contre Gregor Clegane, et ont fini avec le cerveau collé au mur. Mais un jeune homme avec l’apparence des Targ et aussi âgé que l’héritier du royaume est apparu, et revendique logiquement le trône des 7 couronnes. Mais l’héritier est normalement mort donc comment il explique sa survie ?

    Varys l’a échangé avec un autre enfant et l’a caché. Donc le débat semble réglé : il a survécu. Cependant les personnages des livres doutent. Est-il bien celui qu’il revendique être ? Ce n’est pas la première fois qu’une personne revendique appartenir à une grande famille ou être une personne importante. Et donc évidement si il y a débat dans les livres, nous aussi on débat.

    Les arguments pour le Faegon sont :

    Qu’il peut être un Feunoyr (donc une branche bâtarde des Targ qui veut le trône mais qui est disparue (pour les hommes) depuis un bon siècle. Mais il est un descendant par les femmes. Or ils ont élu domicile sur le continent d’Essos et c’est là qu’il (Faegon) a grandi, quel hasard!

    Un autre argument est que d’après une théorie, Varys est lui aussi un Feunoyr et donc il veut les (Feunoyr) placer au pouvoir. Il a donc tout fait pour que les Targ meurent tous. Et que les Feunoyr prennent le contrôle du trône. Il peut donc mentir pour que Faegon soit considéré comme Aegon. Et obtienne le trône pour leur famille.

    Il est aidé par la compagnie dorée, une compagnie de mercenaires crée pour aider les Feunoyr à prendre le pouvoir et qui refuse d’aider qui que ce soit pour une autre raison que l’or depuis la disparition des Feunoyr (les seuls à avoir de l’aide gratuitement car propriétaires de la compagnie). Or là ils l’aident pour l’aider car les promesses ne suffisent plus à louer leurs services.

     

    Les arguments pour Aegon sont:

    Qu’on a jusque à preuve du contraire pas de trace de femmes survivantes pour avoir des descendants Feunoyr, les Targ ont probablement surveillé tous les Feunoyr pour être surs qu’il n’y ait plus de potentielle rébellion à l’avenir. Et les 7 couronnes c’est en gros tout Westeros et si on oublie l’Australie Sothoryos qui est trop dangereux pour un enfant, il ne reste que Essos donc c’est logique que les deux soient là bas.

    Fonder une théorie sur une autre théorie, ça commence à devenir bancal mais admet-on que Varys Feunoyr ne soit pas une théorie. Comment il le sait ? Car c’est bien de dire que telle ou telle personne soit d’une famille ou d’une autre mais comment on nous le dit ? À quoi ça sert ? Et même si Varys est un descendant Feunoyr, rien ne prouve qu’il considère comme légitime la lutte Feunoyr. Ce n’est qu’un argument (solide certes) s’il est Feunoyr qu’il le sait et qu’il sait qui est Feunoyr et ne l’est pas. Car comment ils se reconnaissent entre eux ?

    Oui la compagnie dorée est une compagnie de mercenaires faite pour aider les Feunoyr à prendre le trône de fer mais elle ne marche que pour l’or actuellement et plus pour la loyauté ou pour des promesses. Tous les membres qui ont servi pour les Feunoyr sont morts donc c’est mort avec eux. Et la compagnie a une preuve qu’il est bien un Feunoyr au moins ? Car il est dur de prouver quoi que ce soit dans ce monde.

    Bon j’ai pris les arguments les plus utilisés car sinon ça allait durer 3 heures.

    • Ce sujet a été modifié le il y a 1 mois par  R.Graymarch.
    • Ce sujet a été modifié le il y a 4 semaines et 1 jour par  Tomcat.
    #110048

    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 5248

    J’ai modifié le texte pour expliquer ce que signifie « Faegon » (ça ne va pas de soi, pensez aussi à ceux qui sont moins pointus que nous sur la question), en plus d’ajouter de la ponctuation et autres corrections

    J’en profite que sur les questions au sujet de Griff le jeune, on a aussi cet article du blog

    De l’identité réelle de Griff le Jeune

    Et le topic qui discute spécifiquement de cet article de blog : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/theorie-de-lidentite-de-griff-le-jeune/

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  R.Graymarch.

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    Venez jouer avec nous à Chanson d'Encre et de Sang https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/ces-presentation-du-jeu/
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #110051

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    OK merci j’ai oublié d’expliquer Faegon alors que j’avais prévu de le faire.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  R.Graymarch.
    #110056

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 321

    Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV). Il n’y en a pas la moindre trace et on risque de ne plus en entendre parler si le potentiel Feunoyr cherche à se faire passer pour un authentique Targaryen….

    Pour l’instant, toutes les  théories spéculations sur l’identité de (F)Ægon semblent reposer sur de minces indices et divers propos sujets à caution (ceux de Varys et d’Illyrio). Martin ne nous a pas encore fourni assez de matériel pour trancher la question… ce qui nous fait bien gamberger. 😉

    Pour résumer Ægon peut être Ægon Targaryen, un faux Ægon ou un Ægon Mopatis/Feunoyr….   (un grand merci à GRRM qui fait fumer nos neurones au mépris du risque de générer un AVC !).  🙂

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
    "Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

    #110243

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV)

    Elle n’est pas perdue depuis des années?

    #110244

    Pandémie
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1333

    Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV)

    Elle n’est pas perdue depuis des années?

    Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

    #110245

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 321

    Grillé par Pandémie… 🙂  (tire plus vite que son ombre, celui-là !).

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
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    #110257

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

    Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée ? même juste pour un objectif politique. Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines par  R.Graymarch.
    #110262

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2461

    Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée ?

    Rien ne dit qu’ils ne l’ont pas fait. TWOIAF reste intentionnellement vague sur la question. GRRM se sert de cette épée comme d’un ressort scénaristique important (cf. L’Œuf de Dragon ou les infos concernant la première rébellion Feunoyr). Donc, il n’y a pas à douter que la possession de Feunoyr a été déterminante par moment. C’est juste que GRRM ne veut pas nous donner l’info pour le moment, tant qu’il n’a pas écrit les livres qui permettront de savoir ce qu’elle est devenue.

    Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

    C’est possible. Après, il paraît assez dommage de se priver de l’épée. Elle est un puissant symbole de ralliement à la cause Feunoyr, un signe de leur légitimité et de leur prestige. Leurs partisans s’attendent à ce que leur prétendant la porte à la bataille. Et se dire « on va prendre des précautions, des fois qu’on perde » … Ce n’est pas trop dans la mentalité ouestrienne en fait : envisager la défaite, surtout au tout début d’une rébellion, c’est admettre qu’on se croit plus faible, moins préparé ou moins légitime que l’ennemi. (Remarque bien qu’aucun guerrier dans la saga ne remet jamais en doute sa capacité à vaincre son adversaire, du moins pas en public.)

    Du coup, à mon avis, l’épée a encore été utilisée, peut-être même par plusieurs prétendants. C’est simplement que GRRM laisse ça obscur pour le moment, histoire de ménager ses effets scénaristiques par la suite.

    #110263

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 321

    Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

    Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée? Même juste pour un objectif politique. Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

    Cela pourrait être la réponse… Quand l’entreprise est hasardeuse, incertaine, on ne risque pas les joyaux de la couronne. Ceci dit, avec Martin, on n’est jamais sûr de rien…

    Pour plagier un certain agent du FBI, j’ajouterai que je veux croire, mais la vérité est probablement ailleurs. 🙂

    Edit: **tain, encore grillé !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines par  Freuxpensant.

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
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    #110270

    Pandémie
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1333

    Haegon a été tué après avoir déposé son épée lors de la 3ème rébellion,  est-ce qu’elle a été volée à cette occasion ou est-ce que ses partisans et Aigracier ont réussi à la ramener…

    Du coup, est-ce que Daemon III l’avait et la perdue face à Duncan dans la 4ème… Ou Aigracier est-il reparti avec (bis).

    Après la mort d’Aigracier et Daemon III, les Feunoyr se mettent de temps en temps sur la tronche et un clan a pu se l’approprier. C’est l’option la plus intéressante, la fameuse lignée par les femmes aurait pu la prendre.

     

    #110354

    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    A voir si on peut la retrouver dans la saga.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 6 jours par  R.Graymarch.
    #110356

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 321

    A voir si on peut la retrouver dans la saga.

    Wait & read, comme diraient nos cousins d’outre Manche/atlantique… 🙂

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
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