[Analyse] Le souvenir d’un baiser…

  • Ce sujet contient 15 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Nymphadora, le il y a 2 mois et 1 semaine.
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  • #38441
    Nymphadora
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    Sansa et Sandor (illustration : Bubug ; montage : Nymphadora, La Garde de Nuit)

    • Analyse publiée sur le blog le 22 août 2018
    • Auteur : Nymphadora

    Le souvenir d’un baiser…

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    #38533
    Buveurdelatreille
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Analyse très intéressante comme toujours!

    Petite hypothèse, que je lance sans défendre car pour moi la phrase prononcée par Sandor « peux toujours pas supporter de regarder, hein » ne lui donne que peu de possibilité, et si ce n’étaient pas les souvenirs de la scène qui faisaient défaut à Sansa, mais le ressenti du moment. En gros sur le moment étant en état de choc, elle se convainc que le baiser n’a pas lieu, mais par la suite ayant évolué en maturité et ayant constaté qu’elle n’était en fait pas en réel danger lors de cet événement, le baiser reprend sa place originelle dans ses souvenirs.

    Sinon c’est étrange que sur l’illustration Sandor soit brûlé du côté droit.

    Spoiler for NOARLAK
    #38541
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    Sinon c’est étrange que sur l’illustration Sandor soit brûlé du côté droit.

    Pour les besoins du template qu’on utilise pour matérialiser le cartouche Garde de Nuit, j’ai dû symétriser l’image ^^ L’originale est bien dans le bon sens 😉

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    #38543
    Paillard
    • Patrouilleur Expérimenté
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    C’est une nouvelle très jolie analyse qui vient, comme d’habitude, apporter de la qualité au forum.

    Analyse de qualité….Présidente d’asso de qualité……voilà….

    Non je ne fais pas du fayotage….non c’est pas vrai!!!….

    #38552
    Quentyn Tully
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Analyse très intéressante, cependant, en pinaillant un peu, je me permets de m’interroger sur l’utilité du court passage sur le « she told herself ». Cela n’enlève rien à la qualité de l’ensemble, mais je ne vois pas trop le rapport entre le fait que Sansa « s’oblige elle-même » régulièrement et le reste…

    Ancienne Harpie malchanceuse
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    Noirchâteau ça va pas trop...
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    #38555
    Ezor
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1232

    Il y a deux cas bien différents dans les exemples que tu proposes. D’un côté ceux où Sansa se persuade toute seul (le baiser de Sandor par exemple) et ceux qui lui sont mis en mémoire (par exemple la version de Joffrey sur les évènements qui amènent à la mort de Lady).

    Pour ceux que ça intéressent, voilà un papier parmi plein d’autres (en anglais) mais assez connu sur la façon dont on peut implanter des souvenirs chez quelqu’un (ça parle surtout d’interrogatoire et de souvenir de crimes pas commis, mais l’idée est la même).  LIEN
    On est donc complètement dans le deuxième cas, et il faudrait voir si Theon n’a pas lui aussi des faux souvenirs à force d’écouter Ramsay Snow, mais ça ne m’étonnerait pas.

    Je n’ai pas cherché si les mécanismes sont les mêmes pour l’auto-suggestion, c’est à dire lorsque Sansa se crée seule ses propres souvenirs mais il doit y avoir des éléments communs (je mettrai un autre lien si je trouve quelque chose d’intéressant, mais étrangement, il semble y avoir moins de source sur le sujet…). Le fait qu’elle soit encore une enfant joue aussi beaucoup. J’ai parcouru une thèse (en français) sur le sujet et l’âge a une importance sur la capacité à se souvenir des évènements personnels (« autobiographique »)
    chercher Étude développementale de la suggestibilité et de la création de faux souvenirs sur Google si ça vous intéresse

    Quoi qu’il en soit, ça montre une belle connaissance de la psychologie par GRRM. Et une très belle analyse de Nympha aussi 😉

    --Ezor--

    Spoiler:

    #38562
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 7119

    Cela n’enlève rien à la qualité de l’ensemble, mais je ne vois pas trop le rapport entre le fait que Sansa « s’oblige elle-même » régulièrement et le reste…

    L’idée derrière ce point est de dire qu’en s’auto-persuadant constamment par le mécanisme du « she told herself », Sansa « reconditionne » les événements (beaucoup plus que d’autres personnages), ce qui fait d’elle un personnage point de vue particulièrement peu fiable. Elle ne s’oblige pas à faire des choses, elle s’oblige à penser différemment. Ainsi, lorsque l’événement est narré par ses yeux, on a assiste à un schéma de pensée que je décrirais naïvement par « il se passe x mais Sansa internalise et édite l’événement, en l’intellectualisant et en en faisant y ». De facto, les passages « passés » (mais qui peuvent être un passé très récent… genre un événement qui a lui entre deux de ses PoV) qu’elle nous raconte sont passés par ce processus de « nettoyage interne », beaucoup plus que pour d’autres personnages qui ne réinterprètent pas autant les événements. Je ne sais pas si c’est plus clair ?

    ~~ Always ~~

    #38564
    Obsidienne
    • Exterminateur de Sauvageons
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     J’ai parcouru une thèse (en français) sur le sujet et l’âge a une importance sur la capacité à se souvenir des évènements personnels (« autobiographique ») chercher Étude développementale de la suggestibilité et de la création de faux souvenirs sur Google si ça vous intéresse 😉

    Une des choses qui m’ont frappée dans la saga est la surprenante maturité des enfants Stark : si je me souviens bien, Bran n’a que 9 ans lorsqu’il tient parfaitement son rôle de châtelain après le départ de Robb,  Arya à peine 11 lorsqu’elle se retrouve seule au monde, livrée à elle-même et parfaitement apte à survivre…Je me demande donc si cette thèse peut s’appliquer à nos jeunes héros…

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #38567
    Geoffray
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1760

    La suggestibilité n’a (a priori) rien à voir avec la maturité ou l’âge des gens. C’est même assez fou de se dire qu’on peut être persuadé d’un faux souvenirs et le défendre bec et ongles (je vous renvoi à la vidéos d’e-penser concernant les faux souvenirs et les interprétations du cerveaux qui est flippant par moment ^^).

    Team Trop Dark Trop Piou xD

    Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

    #38568
    Obsidienne
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 915

    Perso, j’ai soutenu mordicus avoir vu, dans l’adaptation ciné du Seigneur de Anneaux, la scène des livres chez Tom Bombadil 

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #38598
    Ezor
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1232

    j’ai soutenu mordicus que j’aurai aimé voir ces scènes au ciné ^^

    Non, plus sérieusement, on y est tous sensible, mais la thèse explique (en se basant sur d’autres papiers, c’est pas le sujet exact) que les enfants ayant une mémoire en cours de construction (comme leur cerveau) ils y sont plus sensibles.

    --Ezor--

    Spoiler:

    #38604
    RichardIII
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 444

    Très bon décryptage! Un décryptage qui rappelle malheureusement le vide sentimental et affectif que subissent chacun des enfants Stark à leur manière…

    #38619
    Rosie132
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1628

    Sinon c’est étrange que sur l’illustration Sandor soit brûlé du côté droit.

    Pour les besoins du template qu’on utilise pour matérialiser le cartouche Garde de Nuit, j’ai dû symétriser l’image ^^ L’originale est bien dans le bon sens 😉

    L’image est tellement saisissante que je n’avais même pas remarqué si côté gauche ou côté droit… Très bon travail d’analyse, Nymphadora, et l’illustration est magnifique. L’auteur de cette image a bien du talent !

    #38705
    O’Cahan
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 765

    (Oui, il s’agit de Bubug, jeune dessinatrice polonaise. C’est l’une des meilleures artistes de devianart je trouve, et elle retranscrit bien la relation Sandor/Sansa)

    please mind the gap between your brain and the platform

    #38734
    Rosie132
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1628

    Merci pour cette précision, O’Cahan, Je suis allée voir ses oeuvres sur Google et j’ai particulièrement aimé l’illustration de Sansa en mariée à Winterfell. Même si hélas, je n’ai pas le talent de dessinatrice, j’adore admirer les dessins incroyables qui se font partout dans le monde sur la série. Il faut dire que ce n’est pas le choix qui manque, personnages, châteaux, dragons, loups, etc. etc.

    #185249
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 7119

    Un nouvel épisode de la Chandelle de Verre vous attend ! Le souvenir d’un baiser a désormais sa version audio.


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