[House of the Dragon] Le casting

[Nymphadora VervoyantPosts : 8722]

Nouvelles annonces de casting :

Sept nouveaux acteurs officiellement confirmés pour House of the Dragon

~~ Always ~~

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4919]

Très masculin tout ça
Rigolo l’acteur qui va jouer deux rôles, Jason et Tyland.
Assez peu de différence avec les livres dans les quelques lignes de description. J’espère juste que Harrold ne sera pas la copie conforme de Barristan.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1184]

J’étais complètement passée à côté du casting de Ryan Corr, j’en suis ravie je le trouve ultra choubidou.

Arys du Rouvre 💜

[Eridan VervoyantPosts : 6508]

Babar des Bois wrote:

Très masculin tout ça

Je suis pas vraiment surpris par la masculinité de ce casting. Prenons Feu et sang (sans se servir du wiki ^^) : les persos sont globalement  masculins ! Je pense que vous n’aurez aucun mal à me nommer 20 personnages masculins de Feu et sang … Mais vingt personnages féminins ? (Bon, en vrai, ça se fait ^^)

Ce qui me surprend /déçoit un peu plus, c’est le casting des Fort … Toute la famille est là et toute la famille est blanche. Ça confirme donc que la photo et la vidéo leakées présentaient bien les gamins Velaryon Fort, et qu’ils seront blancs. Du coup, j’ai un peu de mal à comprendre l’utilité d’avoir fait de Corlys et des Velaryon des noirs / métisses (Corlys et Laenor sûrs, Laena on attend). Ça aurait pu avoir un véritable intérêt scénaristique, si ça avait permis de traiter du racisme dans HotD : rejet du couple Rhaenyra et Laenor par certains Ouestriens (toujours possible) + rejet des Velaryon Fort à cause de leur couleur de peau (impossible désormais, on restera plus sûrement sur une histoire de bâtardise) … Honnêtement, je comprends qu’on ne veuille pas renoncer à l’intrigue sur les Velaryon Fort, mais c’est une occasion manquée au niveau de l’adaptation, à mon sens. Et surtout, j’en viens à me demander si Corlys et Lanor ne sont pas un simple quota de bonne conscience, un minimum pour être estampillé tolérant-inclusif-des-minorités, plutôt qu’un choix mûrement réfléchi d’adaptation scénaristique en vue d’améliorer l’histoire.

Bref, vivement le casting officiel de Laenor et Joffrey Lonbec (qu’on a déjà aperçu sur les photos) et de Laena et de ses jumelles (qu’on n’a toujours pas vu).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4919]

Eridan wrote:

Corlys et Laenor sûrs, Laena on attend

Laena c’est aussi sur que Laenor, qu’on l’ait =) (on a des photos de tournage d’elle + le gisant).

Eridan wrote:

Et surtout, j’en viens à me demander si Corlys et Lanor ne sont pas un simple quota de bonne conscience, un minimum pour être estampillé tolérant-inclusif-des-minorités, plutôt qu’un choix mûrement réfléchi d’adaptation scénaristique en vue d’améliorer l’histoire.

Un peu dommage si cela s’avère être le cas en effet (on verra bien), il y aurait pu y avoir du potentiel, même si on pouvait craindre que ça ne soit pas exploité. Enfin après, comme le disait Nympha, même si c’est artificiel, ça aura au moins le mérite de contribuer plus généralement à un (mini-)changement d’une partie de nos regards sur la fantasy et ses représentations.

Eridan wrote:

Je suis pas vraiment surpris par la masculinité de ce casting. Prenons Feu et sang (sans se servir du wiki ^^) : les persos sont globalement  masculins ! Je pense que vous n’aurez aucun mal à me nommer 20 personnages masculins de Feu et sang … Mais vingt personnages féminins ? (Bon, en vrai, ça se fait ^^)

Certes, mais le matériau de départ peut justement être adapté. Le fait de mettre 4 sur 9 en personnages principaux, alors que Rhaenys et Mysaria sont très secondaires dans les livres, était plutôt un changement sympa (à avoir après ce qu’ils en fond, on a déjà évoqué le cas de Mysaria un peu plus haut). Ca aurait été chouette que ça se poursuive pour les persos plus secondaires. Sans forcément atteindre la parité hein, surtout que ce qui est annoncé là, ce sont essentiellement les membres du « gouvernement », et qu’on est à Westeros dans une société très patriarcale. Mais je me demande juste s’il y avait pas moyen de modifier un peu cela ?

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Eridan wrote:

Et surtout, j’en viens à me demander si Corlys et Lanor ne sont pas un simple quota de bonne conscience, un minimum pour être estampillé tolérant-inclusif-des-minorités, plutôt qu’un choix mûrement réfléchi d’adaptation scénaristique en vue d’améliorer l’histoire. Bref, vivement le casting officiel de Laenor et Joffrey Lonbec (qu’on a déjà aperçu sur les photos) et de Laena et de ses jumelles (qu’on n’a toujours pas vu).

Avoir des Velaryon noirs de peau pourrait avoir son utilité dans le scénario. Corlys sera noir, son épouse blanche. Laenor aura donc un teint basané, et s’il était vraiment le père des enfants de Rhaenyra, ceux-ci auraient 1/4 de gènes de peau noire et 3/4 de gènes  de  peau blanche. A ce niveau, on peut s’attendre à des enfants ayant la peau un poil plus sombre, mais à quel degré ? Si les enfants Fort sont tout blancs, leurs détracteurs pourront affirmer que Laenor n’est pas leur père ; leurs partisans que, en somme, 1/4 de « sang noir » c’est déjà dilué.

En tout cas, ça permettrait une remise en cause de la paternité des enfants de Rhaenyra plus visible à l’écran et plus aisée à comprendre pour le public qu’une question de couleur de cheveux (on sait que la génétique des cheveux est plus compliquée ; par contre, la notion de « degré de nuance de peau » est quelque chose de bien plus familier aux Américains qu’aux Français, or ce sont des Américains qui sont aux commandes).

[Nymphadora VervoyantPosts : 8722]

Aurore wrote:

s’il était vraiment le père des enfants de Rhaenyra, ceux-ci auraient 1/4 de gènes de peau noire et 3/4 de gènes  de  peau blanche

Et encore, ça c’est à supposer que Corlys n’est pas métisse (on ne sait pas si toute la lignée Velaryon est noire ou si seule la mère de Corlys le sera). Compte tenu des métissages, les enfants de Rhaenyra et Laenor ne seraient pas forcément très bruns.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6508]

Babar des Bois wrote:

Laena c’est aussi sur que Laenor, qu’on l’ait =) (on a des photos de tournage d’elle + le gisant).

Le gisant ne peut-il pas être celui de Laenor ? C’est pendant son enterrement à lui que survient l’incident entre les Velaryon Fort et Aemond.

Je veux bien te croire concernant les photos, tu suis ça plus scrupuleusement que moi. ^^ Perso, je ne l’ai toujours pas vue passer.

Babar des Bois wrote:

Certes, mais le matériau de départ peut justement être adapté. […] Mais je me demande juste s’il y avait pas moyen de modifier un peu cela ?

Tu prêches un converti ! ^^

Le problème ici va venir du fait que les trames inventées par Martin dans la Danse des Dragons laissent parfois peu de place aux femmes (ou plutôt, elles sont invisibilisées et leur rôle est amoindri). Après, sur une saison ou deux, il y a certains destins féminins qu’il pourrait être intéressant de mettre en place, sans forcément les retrouver ensuite dans chaque saison : j’aimerais bien voir porter à l’écran le destin de Johanna Swann, le Cygne noir, mais je n’y crois pas vraiment. On sait aussi que deux des filles Fort anonymes étaient dames de compagnie de Rhaenyra à cette époque (On a aussi Elinda Massey, pendant la Danse, mais vu son rôle …). Alys Rivers pourrait être introduite plus tôt aussi à mon avis. Ça me semble un peu tôt par contre pour Marilda de Carène ou Orties … J’espère petitement voir Rhea Royce et beaucoup voir Jeyne Arryn, mais elles jouent un rôle trop mineurs pour être présentées en saison 1, à mon avis.

Plus tard, pendant la Danse des Dragons, on aura un bon nombre d’épouses et de veuves (Tyrell, Merryweather, Sombrelyn ou Piète, puis Lannister, Baratheon et Hightower) qu’il pourrait être intéressant de suivre. Ou encore les Quatre Orages Baratheon, les Sabitha Vyprin et Alysanne Nerbosc ou les prostituées entourant Gaemon Cheveux-pâles (Sylvenna Sand et Essie). Et côté Fer-nés (si tant est que ce soit adapté), on a les destin de Tess ou Lysa Farman qui pourraient donner lieu à des choses sympas. Est-ce qu’ils iront jusqu’à se passer de Sara Snow ? ^^

Bref, des femmes éloignées de l’intrigue en saison 1, mais qui pourraient s’y rattacher en cours de route.

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[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Babar des Bois wrote:

Rigolo l’acteur qui va jouer deux rôles, Jason et Tyland.

Hugh du Val avait du sang Lannister, ce plot-twist ! ^^ Pour les Fort, je ne suis pas surpris : on reste comme attendu sur l’intrigue du livre en plus vraisemblable – comme dit précédemment, la bâtardise pourra ici être ambigüe qd elle paraît cramée dans le bouquin – et on évite un casting monochrome, tout en ouvrant la porte des possibles pour des acteurices racisé-es chez les Velaryon, pour cette série + spin-off sur Corlys.

Et ça n’empêchera pas forcément que la complexion des Velaryon soit un enjeu, au contraire, vu que Larys est du côté Vert. Par contre on repassera pour les yeux marrons et le nez camus de Harwyn – les fils ne ressemblent guère à leur père en sus, c’est un peu bizarre, ça.

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4919]

Eridan wrote:

Le gisant ne peut-il pas être celui de Laenor ?

Réponse en spoiler (pour cause d’images de tournage de HotD)

Spoiler:

Très clairement, non . Par contre, il se peut aussi que ce soit un élément du décors plus simplement (il est vrai que la pratique Targaryenne est la crémation, Laena étant mariée à Daemon – en théorie – est-ce que ça la concerne ?), mais la plupart des commentateurs évoquent Laena. Quant à l’actrice, voici celle qui a beaucoup circulé, bien que rien ne soit confirmé encore.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Babar des Bois.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10582]

Babar des Bois wrote:

Quant à l’actrice, voici celle qui a beaucoup circulé, bien que rien ne soit confirmé encore.

ça se passe pendant l’épidémie de Frissons, on dirait

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Eridan VervoyantPosts : 6508]

Babar des Bois wrote:

Un rassemblement de plein de perruques blondes (des funérailles ?)

Y’a aussi trois « jedis » en haut à droite. Étrange autant que bizarre !

Babar des Bois wrote:

(il est vrai que la pratique Targaryenne est la crémation, Laena étant mariée à Daemon – en théorie – est-ce que ça la concerne ?)

C’est plutôt le fait qu’elle soit dragonnière et fille d’une Targaryen qui pourrait lui valoir cet honneur … (On va pas laisser un margoulin, type Qyburn, t’autopsier un corps de dragonnier) : Laenor est incinéré, aucune précision concernant Laena. Leur père en revanche reçoit des funérailles selon les traditions maritimes : sa dépouille est placée dans son Serpent des Mers, qui est coulé. Ca ne semble pas être une tradition spécialement Velaryon pour autant.

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[Eridan VervoyantPosts : 6508]

De nouvelles annonces (ici) :

• Wil Johnson en Ser Vaemond Velaryon – Frère puiné de Corlys Velaryon, commandant de la flotte Velaryon (son cousin dans les livres, avec une histoire peu joyeuse)
• John Macmillan en Ser Laenor Velaryon – Fils de Corlys Velaryon et Rhaenys Targaryen (version adulte ? C’est lui qu’on voit se battre contre un/deux mecs dans le teaser sorti aujourd’hui.)
• Savannah Steyn en Lady Laena Velayron – fille de Corlys Velaryon et Rhaenys Targaryen.
• Theo Nate en Ser Laenor Velaryon – Fils de Corlys Velaryon et Rhaenys Targaryen (version adulte ? On l’a vu sur plusieurs photos volées, notamment avec un possible Joffrey Lonbec et Rhaenyra jeune)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3832]

Je ne sais pas si l’information est fiable, mais j’ai vu sur certains sites que l’actrice Rosa Escoda avait été castée pour interpréter Mysaria jeune.

S’ils choisissent autant d’acteurs pour jouer les personnages dans leur jeunesse, je me dis que les origines de la danse des dragons va avoir une place importante. Nous aurons peut-être plus que de simples flashbacks.

Je vois bien deux trames parallèles (le passé et le présent) qui se côtoient, jusqu’à se rejoindre lorsque l’histoire est suffisamment en place pour que nous puissions la suivre sans avoir besoin d’un rappel des événements passés.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par Liloo75.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Eridan VervoyantPosts : 6508]

Des bonnes annonces n’arrivant jamais seules … On a appris (en même temps que la date de diffusion) les noms d’une tirpotée d’autres acteurs du show :

Tom Glynn-Carney = Aegon II Targaryen

Ewan Mitchell = Aemond Targaryen (edit : qui avait déjà été aperçu et reconnu, sans pour autant confirmation jusque là)

Phia Saban  = Helaena Targaryen

Harry Collett = Jacaerys Velaryon (edit : il avait déjà été identifié grâce à des images de tournage, mais pas encore confirmé dans ce rôle.)

Pas encore d’annonce sur l’autre acteur qu’on avait vu avec lui, pour le moment (Il avait été identifié comme Elliot Grihault) … Pas d’annonce non-plus concernant Daeron Targaryen, ou le troisième « Fort »

Bethany Antonia = Baela Targaryen

Phoebe Campbell = Rhaena Targaryen

Comme toujours … Je n’ai pas un gros avis ou de préjugé particulier (surtout sur des acteurs aussi jeunes et inconnus) avant d’avoir vu ce que ça donnait en vrai … Je suis juste satisfait de voir que la série n’a pas coupé les rôles de Baela et Rhaena. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1715]

C’est marrant pour Ewan Mitchell, il vient de terminer Last Kingdom dans un second rôle plutôt sympathique. Il sait se poacer le bonhomme !

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3832]

Crys wrote:

C’est marrant pour Ewan Mitchell, il vient de terminer Last Kingdom dans un second rôle plutôt sympathique. Il sait se poacer le bonhomme !

C’est GRR MARTIN qui l’a peut-être recommandé. Sachant qu’il est fan de la série The Last Kingdom 😉

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1715]

Liloo75 wrote:

C’est GRR MARTIN qui l’a peut-être recommandé. Sachant qu’il est fan de la série The Last Kingdom 😉

Mouais, je n’y crois guère. Je pense que c’est plus un hasard du calendrier (Last Kingdom aussi a eu des déboires covidesques dans la production de sa dernière saison) et le fait que des acteurs qui savent monter à cheval/se battre à l’épée (ce qui doit être précisé pour les seconds rôles, je pense dans la fiche de poste), ça ne court pas les rues non-plus. Cela dit, si un jour y avait Alexander Dreymon (Uther) dans HOTD ça me ferait marrer. C’est pas le meilleur acteur du monde, mais sa tronche m’inspire la sympathie XD

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3210]

Hahaha ils sont tout jeunes et choupinous on dirait le casting pour une série de teenagers. XD

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4541]

DNDM wrote:

Hahaha ils sont tout jeunes et choupinous on dirait le casting pour une série de teenagers. XD

Des jeunes qui vont s’entretuer, chouette !

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1184]

J’arrive un peu après la bataille mais je suis surprise qu’il y ait deux acteurs pour le rôle de Laenor alors que je n’ai pas l’impression que la différence d’âge entre eux deux soit énorme (je n’ai pas trouvé leur date de naissance, je me base juste sur les quelques photos qui trainent)

Arys du Rouvre 💜

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4919]

Nouveau personnage casté : Grand mestre Orwyle, incarné par Kurt Egyiawan

#hihihi
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[Eridan VervoyantPosts : 6508]

Babar des Bois wrote:

Nouveau personnage casté : Grand mestre Orwyle, incarné par Kurt Egyiawan

Va-t-on en entendre parler pendant aussi longtemps que Corlys ?

Je craignais un peu, en n’ayant des acteurs afro-américains que du côté de la famille Velaryon, qu’il y ait une confusion au niveau des spectateurs, ou que les showrunners cèdent à la facilité : les Verts sont des méchants-racistes, les Noirs sont des gentils-tolérants … Ce n’était pas le propos de la Danse et ça m’aurait semblé assez négatif de jouer sur ce ressort pour rendre sympathique le clan de Rhaenyra. Ils ont moyen de rendre sa cause sympathique et compréhensible même sans ça.

A priori, ce ne sera pas le cas : il y a des afro-américains des deux côtés de la guerre. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 123]

Je me demande dans quelle mesure les showrunners évitent vraiment la facilité avec ce casting… On en est à un personnage noir dans un camp, une famille noire dans l’autre, c’est ça ? Et comme ils sont si peu nombreux, on ne peut pas mettre en scène une vraie diversité, alors pour ne pas avoir l’air raciste on veille à leur confier les rôles les plus positivement (ou les moins négativement) connotés : dans le roman, Orwyle et Corlys semblent représenter la voie de la raison au sein de leurs camps respectifs, par opposition aux cinglés assoiffés de sang.

C’est sans doute un progrès par rapport à des productions qui n’auraient introduit de personnage noir qu’à titre de comparse bébête du héros, mais il y a un gros risque de n’arriver, au fond, qu’à souligner qu’on a choisi d’adapter une histoire se passant entre blancs et qu’on a fait des efforts désespérés pour la rendre « inclusive » (c’est-à-dire en montrant que dans tout un royaume, on trouve tout de même une poignée de non-blancs et qu’ils sont sympathiques). Ce genre de situation me rappelle irrésistiblement la scène du film Get out de Jordan Peele où le malheureux protagoniste se retrouve au milieu d’une fête de blancs qui lui expliquent lourdement que c’est la couleur noire qui a le vent en poupe…

Enfin, le résultat sera peut-être très bon tout de même ! Il arrive qu’une adaptation soit réussie malgré une certaine niaiserie dans les marques de bonne volonté anti-raciste ; je pense au film White dog où, par rapport au livre de Romain Gary, on passe d’une ribambelle de personnages noirs très différents les uns des autres, à un seul personnage noir important, et où en conséquence il passe de « méchant » (dans le livre) à « gentil » : cela peut paraître ridicule mais le film est bon. La série arrivera peut-être à être convaincante malgré le problème absurde que les showrunners ont l’air de se donner (du style : « bon, on va mettre en images un monde essentiellement blanc, alors comment y ménager une petite place pour des personnes non blanches ? »)

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4919]

Pour info : l’article sur le casting de Steve Toussaint en Corlys Velaryon a été mis à jour avec les déclarations de l’équipe de production et de l’acteur qui sont sorties récemment.

#hihihi
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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Autant j’ai toujours considérer que faire des Velaryon une famille noire m’a toujours paru un choix logique et judicieux, autant pour le personnage de Mestre Orwyle je suis plus dubitatif.

Qu’on se comprenne bien : je suis pour l’intégration de plus de diversité dans la fiction, y compris en Fantasy, et que des personnages blancs dans les livres deviennent noirs dans leur adaptation, je m’en suis toujours foutu dans l’absolu. Le Westeros sériel et le Westeros littéraire sont deux mondes différents, voilà tout. Cependant il est quand même hyper important pour moi que cette diversité n »znreave pas l’immersion et le lore. Et si on a fait 8 saisons d’une série où son nous montrait que les personnages noirs étaient présents mais très rares, pour que je crois que House of the Dragon se déroule dans le même univers que GoT il va falloir m’expliquer comment ça se fait qu’il y ai autant de noirs en 130 et quasiment aucun en 300. Bref, faire du worldbuilding intelligent pour justifier ce choix.

Pour les Velaryon c’est logique : ils sont issus d’une famille étrangère (Valyrienne) et dans le canon de la série on ne connait pas suffisamment la population Valyrienne pour savoir si ils étaient multiethinque, donc j’achète, c’est cohérent, ça ne me casse pas mon immersion. Mais le Grand Mestre Orwyle, quel est son histoire pour qu’il arrive à ce poste ? Est-ce que sa présence au Conseil Restreint sera logique ou est ce qu’elle sera totalement random ?

Evidemment, l’avantage des Mestres est que théoriquement on n’est pas censé savoir de quels familles ou origine sociales ils sont issus (théoriquement hein, puisque dans les livres on se rend compte que quand on creuse un peu on trouve rapidement des origines familiales qui peuvent mettre la loyauté du mestre en doute, mais ça c’est un autre sujet). Dans ce cas là, il est totalement possible de faire d’Orwyle un cousin des Velaryon, comme Vaemond, qui aurait intérêt à jouer le compromis. Etant donné à quel point cette série a l’air d’accentuer l’aspect drame familiale, ce serait cohérent. Ou alors les scénaristes peuvent nous ressortir du chapeau la vieille excuse de « il vient des îles d’été » comme ils avaient fait à chaque fois qu’on voyait un noir dans GoT, mais bon l’excuse comment à être un peu surutilisée, et puis si Orwyle est à la base un nobody, comment expliquer qu’il soit devenu Grand Mestre alors que, de mémoire, a plupart des Grand Mestres sont issus de la noblesse des Sept Couronnes ? Autre possibilité : les origines d’Orwyle ne seront jamais expliquées. Ce qui est possible, mais je sais pas, pour un poste de Grand Mestre je m’interroge sur la pertinence de ce choix.

Enfin on verra. De toute façon si l’intégration se fait de façon naturelle avec le lore je serais heureux. Espérons que ce soit bien pensé 🙂

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Eridan VervoyantPosts : 6508]

DroZo wrote:

comment expliquer qu’il soit devenu Grand Mestre alors que, de mémoire, a plupart des Grand Mestres sont issus de la noblesse des Sept Couronnes ?

Pour le coup, soit ta mémoire te joue des tours, soit tu surinterprètes ! ^^ Le choix du Grand Mestre est effectivement soupesé avec beaucoup de rigueur par le Conclave, qui choisit en fonction de ses intérêts. On a une fois (ASOS, Tyrion II) la mention d’un possible Grand Mestre, qui aurait été choisi pour ses origines … mais l’info vient de Varys et on n’a aucun moyen de la confirmer. Ça pourrait parfaitement être du pur bullshit pour donner l’illusion de sa propre utilité à Tywin, ou pour pousser celui-ci à libérer Pycelle.

« Après avoir dûment songé à mestre Turquin, fils de cordonnier, et à mestre Erreck, bâtard de vague chevalier, et par là même démontré à leur intime satisfaction que la capacité compte plus que la naissance au sein de leur Ordre, nos sieurs du Conclave étaient sur le point de nous dépêcher mestre Gormon, de la maison Tyrell de Hautjardin. »

Pycelle est pro-Lannister, mais ce n’est pas un Lannister pour autant, on ignore tout de ses origines pour le moment. Idem pour les autres, dans mon souvenir. La plupart du temps, j’ai surtout l’impression que les mestres favorisent un gars bien de chez eux : un archimestre (c’est le cas d’Orwyle ou avant lui, d’Ollidar et de Lyonce). Bon, il y a sûrement bel et bien une « aristocratie » au sein de la Citadelle et des jeux politiques … mais rien n’indique que tous les Grands Mestres étaient d’ascendance noble.

DroZo wrote:

Autre possibilité : les origines d’Orwyle ne seront jamais expliquées.

C’est l’option qui me semble la plus vraisemblable.

Perso, le casting est ouvert … à la manière américaine, ce qui est évidemment critiquable, mais c’est comme ça. Je l’ai compris et j’en prends mon parti. Il y aura des noirs, plus que dans la série originelle … tant mieux pour les droits et la dignité des vrais gens du monde réel, tant pis pour la cohérence. Même si ce n’est pas fidèle au canon, il faudra bien passer outre … ou alors, faire une fixette dessus, mais ça me paraît bien regrettable.

Puisque les showrunners veulent un casting ouvert, autant qu’il y ait des noirs d’un côté et de l’autre de la Danse … Partant de là, le choix d’Orwyle me paraît être le plus censé. Dans la série, on a vu que la Citadelle est aussi bouchée que le reste du royaume quand tu lui annonces l’arrivée de Marcheurs Blancs sans preuve … mais ça ne signifie pas pour autant qu’ils sont fermés ou qu’ils reproduisent les inégalités sociales. Donc rien n’interdit de penser qu’ils carburent en effet à la méritocratie et qu’ils auraient pu nommer un Estivien à un poste prestigieux, d’autant plus si cet Estivien est particulièrement talentueux (ça pourrait même être introduit comme un pied de nez aux puissants, mais je ne pense pas qu’ils iront sur ce terrain-là). Les autres membres du Conseil vert sont nobles, et comme tu le dis, une deuxième maison noire noble, ça aurait peut-être été plus difficile à justifier. Bon, et surtout, l’argument qui a dû peser et qui va échauffé nos amis les anti-woke ^^ … Bah en terme de représentativité à l’écran, si tu colles un afro-américain chez les Verts, autant que ce soit Orwyle : il a un poste prestigieux, prouvant qu’il est un personnage savant, et c’est le seul qui peut éventuellement ne pas être issu de cette noblesse bien blanche. En plus, c’est un des seuls Vert qui peut (rapidement) être sympathique car ce n’est pas une grosse enflure : les Hightower et Criston ont la haine contre Rhaenyra, Larys est un mix de Varys et LF, Lannister est un opportuniste (et lui, vu sa famille, faut qu’il reste blanc), Wylde a la joie de vivre de Tywin, et des Essaims est un pro-Rhaenyra qui va y passer tout de suite … Orwyle est un des seuls de la clique qui soit surtout préoccupé de faire les choses bien, et qui se retrouve embringué (malgré lui) dans un truc qui le dépasse complètement … C’est un choix assez cohérent.

Et au pire, je me dis que ça correspond pas si mal à l’esprit de l’écriture de Martin. Il invente ou reprend des codes et des stéréotypes (les Dorniens sont lubriques, les Fer-nés sont violent, les bâtards sont félons et monstrueux par nature) et ensuite, il crée des perso en opposition à ces codes (Quentyn Martell, Tristifer Botley, Jon Snow). Combien de jeunes filles de son univers ne collent pas au stéréotypes de la douce jeune fille bien élevée ? Nous présenter des marginaux, plongés dans un monde de stéréotypes et de codes qui les rejettent, c’est un de ses mécanismes d’écriture également, avec Bran et Tyrion (Ou Aegon III et Tyland Lannister 😛 ) … Pourtant, derrière, quand ces personnages ont des responsabilités, on se rend compte qu’ils ne sont ni meilleurs, ni moins bons qu’un autre. J’ai d’ailleurs assez hâte que Martin prenne conscience des stéréotypes qu’il a créé avec les Estiviens, et qu’il nous fournisse pour eux un marginal qui ne suit pas les codes ou les stéréotypes de son peuple, comme il a su le faire pour les femmes, les paraplégiques, les personnes de petite taille. ^^ Les personnages de Moqorro ou de Sandoq l’Ombre me paraît encore trop correspondre correspondre au stéréotypes.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

Ce qui est un peu dommage, c’est que la polémique stérile éclipse un problème de fond. Un peu comme la discussion sur la vente des armes cache le fait que les Américains ont un souci plus général face à l’état, la justice  et à l’exercice de la violence légitime.  La question très spécifique de la couleur du casting est sous-jacente de la problématique de la discrimination générale dans la société américaine, où une droite très très riche populiste utilise la misère d’une population d’origine européenne très pauvre en la dressant contre une minorité noire ou latino très pauvre que des gens très riches promettent de sauver de l’oppression des vilains petits blancs racistes pas futés. Et pour ça, la saga est un terreau intéressant puisqu’elle nous parle essentiellement d’un problème de classe, la noblesse qui domine tout et met le monde à feu et à sang pour se maintenir au pouvoir.

Là, l’opposition Velaryon dans les Noirs et Orwyle dans les Verts, c’est l’occasion de voire si HotD saisit l’opportunité de faire un changement de lore intelligent ou alimente le procès « bienpensant ». Si Corlys est en mode « frère, brise tes chaînes et rejoins la cause », ce sera ridicule… Mais s’il se montre méprisant envers le mestre en le traitant de rat en robe  ou de souris grise alors que lui est un fier guerrier et marin descendant de l’Antique Valyria, alors cela aura du sens. On n’aura toujours pas d’explication sur comment ils sont arrivés là (mais on s’en fout un peu maintenant que c’est fait, autant pas d’explication qu’une mauvaise), mais on aura des personnages se comportant de manière cohérente dans leur univers, ce qui pour moi est le plus important.

Sinon, Orwyle essaie de faire les choses bien, mais il réussit aussi pas mal à louvoyer et à sauver sa tête quand le vent dominant tourne. Il ressemble d’ailleurs par moment à Pycelle, surtout lorsqu’il perd son poste, le reprend, doit raser sa barbe ou obtient un suris grâce à un Tywinland Lannister. Si le rôle est aussi un peu ambivalent parmi les Verts, cela nuancera le tout. On verra.

Par contre, Drozo, t’es à la peine aujourd’hui. Il est maintes fois dit dans les livres que le phénotype valyrien est constitué d’une peau pâle, de cheveux or-argent et d’yeux violets. Il est précisé que cet héritage typique reste dans certaines cités, et que les héritiers de Valyria sont particulièrement fiers de cela, notamment à Volantis où ils se nomment l’Ancien Sang. On sait aussi que les seigneurs dragons étaient une quarantaine de familles nobles très jalouses de leur lignée au point de faire des mariages consanguins pour ne pas avoir à se mélanger trop et on se doute que cela à un rapport avec la sang magie. C’est une aristocratie encore plus fermée que celle de Westeros. C’est pour cela que le choix des Velaryon est assez peu raccord avec le lore. Après, la série est libre de faire son propre canon, mas ça n’aurait pas marché avec des roux descendants de chefs Sauvageons non plus, cela n’a aucun sens dans l’univers. Sauf que les roux n’attirent pas les déferlements racistes (quoique ça doit pas toujours simple d’être roux et de recevoir des remarques du genre, désolé).

A contrario, la Citadelle est un milieu moins fermé. On le voit dans la petite équipe que côtoie Sam. Des roturiers, métis ou bâtards peuvent se présenter et obtenir des maillons alors que jamais ils ne pourraient prétendre être écuyers au Donjon rouge. C’est sans doute une autre paire de manche de devenir Grand Mestre sans appui politique, mais c’est toujours plus probable que de devenir membre de la famille royale.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3210]

Un mouton noir chez les mestres… si les dialogues étaient écrits par grrm y’aurait moyen de faire plein de doubles sens. ^^

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1443]

Je rejoins largement Pandémie : même en gardant en tête le lore des livres (ce qui en soit serait contre productif, puisque la série crée son propre lore), j’ai beaucoup plus de facilités à imaginer un Mestre noir plutôt qu un Velaryon noir.

La Citadelle m a l air nettement plus « ouverte » que la noblesse valyrienne quant à l identité des gens qu elle peut laisser rentrer en son sein.

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