Les maladies dans l'univers du TdF

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Je me suis attaqué à quelques pages maladies sur l’encyclopédie. Et j’ai découvert l’étonnante variété de traduction pour le terme shacking sickness …

Mais passons !

On a quelques belles listes de maladies dans F&B qu’il me reste à traiter (sans jeu de mot ^^) :

Depuis qu’Aenar l’Exilé avait fait valoir ses droits sur Peyredragon, la chose était connue. Les Targaryens ne mouraient pas de vérole ni de caquesangue, ils n’étaient pas affectés par les pustules rouges, la noire-jambe ou la maladie des tremblements, ils ne succombaient pas au ver de l’os, à la caillette du poumon, à la ventramère ni à aucune des myriades d’épidémies et de contagions que les dieux, pour des raisons qui leur appartiennent, jugeaient bon de lâcher sur les mortels.

Et du coup, j’aimerais demander à nos spécialistes médecins s’ils voient des équivalences à nos maladies à nous ?

Pustules rouges = varicelle

Noire-jambe = ?

Maladie des tremblements = Tremblemal (assimilé à de l’épilepsie dans une traduction de J.Sola)

ver de l’os (wormbone en vo) = ?

caillette du poumon (clotted lung en vo) = ?

ventramère  (sourgut en vo) = ?

Sinon, on a un autre chapitre (dans TWOIAF), qui cite aussi certaines maladies (certaines ont fait l’objet d’une retraduction dans F&B. Je vous laisse deviner lesquelles ^^) :

Quelle que soit sa taille réelle, le continent sud est un endroit insalubre, à l’air empli d’humeurs et de miasmes fétides. Nous avons déjà vu le sort de Nymeria sur ses côtes, quand elle voulut y installer ses gens. Furoncles de sang, fièvre verte, gâte-douce, bronziole, mort Rouge, grisécaille, brunejambe, os verreux, perte du marin, pus de l’œil et gencive jaune sont quelques-unes des maladies des lieux, souvent si virulentes qu’elles ont anéanti des colonies entières.

TWOIAF, Sothoryos.

grisécaille = léprose

Quand est-il des autres ? Des idées ??

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

Chuis pas médecin mais a priori vu les termes anglais :
– clotted lung : ça sonne comme une embolie pulmonaire https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=embolie-pulmonaire
– sourgut = sour gut = sour stomach => aigreurs d’estomac (ou un truc digestif du style lié à l’acidité et aux brûlures digestives)

~~ Always ~~

[Tifs-trempés Frère JuréPosts : 58]

La Noire-Jambe me fait penser à la gangrène, notamment le pourrissement qui est souvent décrit comme noircissant le membre gangrené dans les livres.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Nymphadora wrote:

– sourgut = sour gut = sour stomach => aigreurs d’estomac (ou un truc digestif du style lié à l’acidité et aux brûlures digestives)

Citée au milieu de maladies potentiellement mortelles, les aigreurs d’estomac me paraissent un peu ternes. Je viens de penser qu’il pourrait s’agir d’une appendicite.

Tifs-trempés wrote:

La Noire-Jambe me fait penser à la gangrène, notamment le pourrissement qui est souvent décrit comme noircissant le membre gangrené dans les livres.

Ca m’y fait aussi penser … mais pourquoi on évoque la jambe ?

Sinon, concernant la « perte du marin » ou la « gencive jaune » , je me dis qu’il peut s’agir du scorbut (cf. wikipedia), pour le peu le rien qu’on en sait. ^^

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Nymphadora wrote:

Chuis pas médecin mais a priori vu les termes anglais : – clotted lung : ça sonne comme une embolie pulmonaire https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=embolie-pulmonaire – sourgut = sour gut = sour stomach => aigreurs d’estomac (ou un truc digestif du style lié à l’acidité et aux brûlures digestives)

peut-être une forme de cancer des voies digestives ?

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Pour pustules rouges, j’ai pensé à la variole, maladie infectieuse et souvent mortelle (et très contagieuse); et pour ce qui a été traduit par « ventramère », j’ai pensé à un ulcère.

Sinon, il y a aussi un évident mélange entre des maladies irl et d’autres inventées pour les petits détails littéraires de la saga (la fièvre verte ou le ver de l’os me semblent renvoyer pour le dernier au thème littéraire des barrals, et pour la première à tout ce qu’il y a comme symbolique développée dans la saga autour de la couleur verte)

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Sauf que les pustules rouges ne sont pas exactement la variole car Arianne Martel a eu cette maladie dans son enfance et nous apprend que les enfants n’en meurent jamais, chose possible pour les adultes. Ce qui n’est évidemment pas le cas pour la vraie variole. Je pencherais plutôt pour une maladie type varicelle/zona.

Pour ceux qui ont la source en V.O. : la page de Maekar Ier précise que la peau de son visage porte les traces de la petite vérole (autre nom de la variole). Quel est le nom de cette maladie en V.O. ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Les pustules rouges sont probablement la varicelle, les autres maladies du genre, rougeole ou variole, sont mortelles.

Le ventramère, un ulcère, est assez probable.

La noire-jambe pourrait être la gangrène liée au diabète. Une complication assez courante chez les personnes souffrant de cette maladie (enfin du type correspondant, le type 1 si je ne me trompe pas).

Le ver de l’os fait penser à l’ostéoporose.

[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

En parlant de maladie, c’est quoi la maladie que la baleine jaune a chopée à Sothoryos ?

Et accessoirement c’est quoi son équivalent ?

Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
N+A=J Aegon est vraiment Aegon

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Aurore wrote:

Pour ceux qui ont la source en V.O. : la page de Maekar Ier précise que la peau de son visage porte les traces de la petite vérole (autre nom de la variole). Quel est le nom de cette maladie en V.O. ?

pox 😉 la « vérole » donc, mais il semble que vérole et variole soit parfois confondue …

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[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

Pandémie wrote:

La noire-jambe pourrait être la gangrène liée au diabète. Une complication assez courante chez les personnes souffrant de cette maladie (enfin du type correspondant, le type 1 si je ne me trompe pas).

ça me fait penser à « la goutte »

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

Mélusine wrote:

ça me fait penser à « la goutte »

Pour le coup, ça n’est probablement pas la goutte, car la goutte existe déjà dans l’univers, sous son nom officiel de goutte (gout en VO). Doran Martell en souffre notamment.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Mélusine wrote:

Pandémie wrote:

La noire-jambe pourrait être la gangrène liée au diabète. Une complication assez courante chez les personnes souffrant de cette maladie (enfin du type correspondant, le type 1 si je ne me trompe pas).

ça me fait penser à « la goutte »

La goutte existe et s’appelle justement « la goutte » dans les livres. (gout en vo, multiples occurrences dans le texte). 😉

GRRM a toutefois donné un nom spécifique à une maladie connue des mestres et identifiée comme la « noire-jambe » ou « brunejambe » (brownleg en vo, trois occurrences dans le corpus). S’il y a une distinction, c’est sans doute que les deux maladies sont différentes. D’autant que la noire-jambe semble être une infection potentiellement mortelle et transmissible (qui semble se développer, comme dit l’encyclopédie, là où les conditions de vie et d’hygiène sont précaires), alors que la goutte est une inflammation déformante et handicapante, qui se développe lorsqu’une personne a un train de vie un peu trop opulent (consommation de viande rouge et d’alcool). De fait, la noire-jambe se développe plutôt dans les camps et les colonies, alors que la goutte atteint essentiellement les seigneurs âgés, comme Walder Frey, Doran Martell, Eon Veneur ou Viserys I^er à la fin de sa vie.

Je vous remets le troisième passage où on parle de la noire-jambe :

« Mais, j’y pense, affamer la ville, cela, peut-être que nous le pourrions, non… ? »

Ser Jorah n’eut pas l’air spécialement enchanté. « Nous serons morts de faim bien avant elle, Votre Grâce. Nous ne saurions nous procurer de nourriture, ici, ni de fourrage pour nos mules et pour nos chevaux. Et l’eau de cette rivière ne me plaît pas beaucoup non plus. Meereen chie d’autant plus allègrement dans la Skahazadhan qu’elle tire son eau potable de puits plus profonds. Des accès de fièvre maligne nous sont déjà signalés dans les camps, plus des symptômes de noire-jambe et trois cas de sang-flux. Ce qui ne fera que croître et embellir si nous restons. La marche a épuisé les esclaves.

A Storm of Swords, Chapitre 58, Daenerys.

 

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Du coup, vu le cadre, ce n’est effectivement pas une complication du diabète. Ça reste probablement une gangrène, qui peut se produire suite à des infections conduisant à des thromboses.

Bael la liche wrote:

En parlant de maladie, c’est quoi la maladie que la baleine jaune a chopée à Sothoryos ? Et accessoirement c’est quoi son équivalent ?

De ce que je me souviens, elle n’a pas de nom dans la saga et je ne connais pas d’équivalent. Il a une infection qui fait que son système digestif part en vrille, et pue et se vide. C’est assez normal. Ce qui ne correspond pas à quelque chose de connu, c’est que cela dure depuis des années (normalement, infecté à un tel degré, tu meurs vite).

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Cette histoire de noire-jambe fait vraiment penser à une infection. J’imagine qu’elle peut suivre une blessure au pied, ce qui paraît logique dans la horde de démunis qui suit Daenerys. Je pense aussi à des piqûres d’insecte qui peuvent se nécroser, comme par chez nous les piqûres de l’araignée appelée recluse brune. M’enfin ça c’est pas une maladie, donc je ne sais pas.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Les personnages de Westeros savent faire la différence entre la gangrène d’une blessure, un animal venimeux et une maladie, mais pas forcément entre une maladie et un petit animal ou parasite vecteur de cette maladie. Donc ça pourrait effectivement être des morsures d’un petit insecte, puce, minuscule araignée, wtc. Mais comme ça ne touche que les jambes et que cela se propage comme une maladie, il s’agit plus probablement d un virus qui affecte la circulation sanguine et les artères, les jambes étant plus vite affectées que les autres parties du corps pour des raisons évidentes, comme c’est le cas avec le diabète. M’enfin chuis pas médecin.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

La noire jambe me faisait penser à une filariose : parasitose due à des nématodes (vers) transmis par les moustiques. Elle se développe dans les pays tropicaux, a une forme épidémique et peut se compliquer d’éléphantiasis : augmentation de volume d’un membre due à l’obstruction des vaisseaux lymphatiques et ou sanguins d’un membres (les courageux, vous pouvez aller sur google image). Là ça se complique : surinfection ==> gangrène ==> mort. Chez les hommes, ça peut aussi donner des trucs sympas si la bestiole bouche l’iliaque interne.

La baleine jaune a probablement attrapé une amibiase, parasitose sympathique qui peut évoluer sous forme subaigue et s’attrape en région tropicale.

Eridan wrote:

pox la « vérole » donc, mais il semble que vérole et variole soit parfois confondue …

En fait on parle de smallpox pour la variole (ou petite vérole). La vérole seule, ou pox, désigne globalement une IST dont les symptômes sont génitaux (d’où le « lavage à la soude » de Randyll Tarly, sévère mais juste, qu’y disait..). On assimile souvent la vérole à la syphilis, mais c’est un terme générique utilisé au temps où on ne différenciait pas ou peu syphilis, gonocoques, trichomonas etc…. (moralité, protégez-vous).

 

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Célilune Pas TrouillardPosts : 591]

Pandémie wrote:

De ce que je me souviens, elle n’a pas de nom dans la saga et je ne connais pas d’équivalent. Il a une infection qui fait que son système digestif part en vrille, et pue et se vide. C’est assez normal. Ce qui ne correspond pas à quelque chose de connu, c’est que cela dure depuis des années (normalement, infecté à un tel degré, tu meurs vite).

Décrit comme ça, cela me fait penser à la maladie de Crohn. Mais Tomcat a l’air plus calée que moi. 😊

[MG Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Caillette du poumon : plus ou moins une pneumonie voir une inflammation de la plèvre ou une tuberculose pulmonaire.

Ver de l’os : tuberculose osseuse mais sans grande conviction ; parle-t-on de véritables vers ou y a t-il des trous dans les os comme si un ver avait miné l’os ?

Ventramer : tuberculose des intestins.

[euzkadi de dorne Pas TrouillardPosts : 694]

Dans notre grande communauté, il doit bien y avoir des médecins? Je serais curieux de leurs avis.

[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

Sinon il y a le truc dont est atteint Robert Arryn, la seizure (ou un truc s’en rapprochant) qui présente tous les signes d’une épilepsie, entrainant des tremblements, et peut dans certains cas provoquer un retard mental. Mais je n’explique pas sa carrure chétive.

Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
N+A=J Aegon est vraiment Aegon

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Bael la liche wrote:

Sinon il y a le truc dont est atteint Robert Arryn, la seizure (ou un truc s’en rapprochant) qui présente tous les signes d’une épilepsie, entrainant des tremblements, et peut dans certains cas provoquer un retard mental. Mais je n’explique pas sa carrure chétive.

Il s’agit justement de la shacking sickness Dans la traduction française, le terme est chaque fois traduit différemment quand il apparaît : tremblemal, mal trembleur, tremblottes, maladie des tremblements … ou épilepsie, effectivement.

Le fait de n’être toujours pas sevré à 6 – 8 ans et l’attention oppressante de sa mère peut expliquer que le gamin souffre de carences et de retards du développement, à mon avis.

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[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

En parlant de ça, c’est normal ou pas que Lysa puisse encore allaiter son enfant plusieurs années après l’avoir mis au monde ?

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[Le Lapin Patrouilleur du DimanchePosts : 138]

Oui, c’est normal. Un rien crade, mais normal. Ca arrive dans notre vrai monde à nous, d’ailleurs.

 

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Je crois que la production de lait par la mère (la lactation) peut durer tant qu’un bébé tête régulièrement. Elle doit s’arrêter au bout de quelques jours de non-tétées. Donc ça peut durer des années !

Même aujourd’hui en France, des (rares) mères allaitent plus longtemps qu’une année. Et dans les pays pauvres, c’est moins rares.

J’avais lu un article parlant de mères françaises allaitant leur enfant jusqu’à quatre ans. De mémoire, elles avançaient des arguments liés au bien-être de leur enfant, mais on peut se poser des questions sur l’équilibre mental des mamans qui ne coupent pas le cordon…

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Alors non, ça ne s’arrête pas au bout de quelques jours de non-tétées. En revanche, ça peut effectivement durer aussi longtemps qu’il y a des tétées régulières. Donc, c’est tout à fait possible pour Lysa Arryn, d’autant que le lait maternel n’est pas ici utilisé comme nourriture exclusive, mais comme moyen de prévenir des crises que fait l’enfant.

Pour le reste, je ne sais pas s’il convient de juger l’équilibre mental des mères. Que Lysa Arryn soit folle ne signifie pas que toutes les femmes qui donnent le sein à leur enfant quand il n’est plus un bébé souffrent de folie plus ou moins latente, ni qu’il y a un problème dans la relation mère-enfant ^^

GRRM utilise ce thème pour Lysa également parce qu’il lui permet de la rattacher à d’autres thèmes de la saga et donc de développer toute une symbolique autour de ce personnage (par ex, le sein est décrit comme « pale et rouge » les couleurs des barrals; et ailleurs on va retrouver la métaphore du sein maternel à propos du Mur ou d’une montagne à escalader, etc…).

 

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Si on parle de la toux sanglante de Gyles Rosby, on pourrait penser à un cancer du poumon.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Jaqen wrote:

Si on parle de la toux sanglante de Gyles Rosby, on pourrait penser à un cancer du poumon.

Ben tiens, puisqu’on parle de lui, je me demande s’il ne serait pas atteint justement de la « caillette du poumon » dont parle Gyldayn. 😉

Quant à savoir si c’est une embolie ou un cancer … La toux sanglante un symptôme grave, mais qui peut avoir de multiples origines.

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[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Emmalaure wrote:

Que Lysa Arryn soit folle ne signifie pas que toutes les femmes qui donnent le sein à leur enfant quand il n’est plus un bébé souffrent de folie plus ou moins latente, ni qu’il y a un problème dans la relation mère-enfant ^^.

Je ne vais pas entrer dans le débat^^

Pour rester dans le cadre des livres, je crois que GRRM décrit Lisa comme une mère qui refuse de laisser son enfant grandir (on est plus dans un domaine de problème psychologique que de maladie physique, je ne sais pas si cela est considéré hors sujet) : au delà de l’allaitement, elle le surprotège, elle refuse de le voir partir comme pupille chez Stannis (ce qui est pourtant considéré comme classique dans cet univers), elle ne lui explique pas que les gens ne volent pas quand on les jette par la porte de la Lune, les bannerets sont obligés de faire attention à ce qu’ils lui disent etc. En plus de ses problèmes physiques réels faisant penser à une épilepsie, le petit garçon veut toujours dormir auprès d’une « mère » (Lysa puis Sansa) : il raisonne comme un bébé, qui est l’état dans lequel l’a maintenu sa mère.

Evidemment, la maladie de son fils a dû encourager Lysa à agir ainsi, cette mère qui a fait tant de fausses couches.

Le sujet des parents abîmant leurs enfants pourrait être un topic à lui seul : Lysa avec Robert, Cersei avec Joffrey; Tywin avec Tyrion, pour les principaux duo parent/enfant.

Pandémie wrote:

La noire-jambe pourrait être la gangrène liée au diabète. Une complication assez courante chez les personnes souffrant de cette maladie (enfin du type correspondant, le type 1 si je ne me trompe pas).

A vrai dire, complication aussi bien dans le diabère de type 1 (le diabète « des jeunes » qui se déclare à l’enfance ou l’adolescence, chez des individus étant par ailleurs en bonne santé) que dans le diabète de type 2 (qui se déclare chez des personnes plus âgées qui ont abusé de nourriture riche, habituellement après 40 ans, mais maintenant aux USA dès l’adolescence avec la junk food). J’ajouterais même : dans cet univers, ce ne peut être que le diabète de type 2 (diabète des « gros » : le pancréas fonctionne de moins en moins), car celui de type 1 (diabète des jeunes ou diabète des maigres : le pancréas ne fonctionne plus du tout, du jour au lendemain) entraîne la mort en quelques semaines s’il n’y a pas d’injection d’insuline. Ce n’est qu’au cours du XXème siècle qu’on a su traiter. Alors que celui de type 2 évolue très lentement, et a existé de tout temps (chez ceux qui avaient à leur table de la nourriture grasse ou sucrée, pas les pauvres paysans).

Les complications classiques sont : cécité progressive, et insensibilité des membres (mains et surtout pieds) qui fait qu’on ne se rend pas compte d’une blessure sur la plante des pieds (maintenant les diabétiques sont entraînés à surveiller). Ces blessures s’infectent, d’où malheureusement nécessité d’amputation.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

FeyGirl wrote:

Le sujet des parents abîmant leurs enfants pourrait être un topic à lui seul

Il l’a longtemps été avant la chute du Mur … Et on en venait à se dire que tous les parents (surtout Eddard et Catelyn) étaient des monstres d’incompétence. D’ailleurs, je vous invite si ça vous intéresse à le réouvrir. 😉

Et sinon, je viens de me dire que la noire-jambe pourrait éventuellement être un équivalent de la polio (cf. poliomyélite sur wikipedia).

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