Livres et saisons

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

Bonjour à tous  et  toutes.

Je suis en train de me dire que GOT saison 8 va enfin voir le jour dans quelques semaines,  il était temps pour les impatients comme moi! On va connaître la fin de l’histoire!

Puis d’un coup je réalise que ceux qui ont lu les livres connaissent eux déjà la fin sûrement! 😱😰

Mon dieu faut pas que je pense à ça ou je vais faire une crise de jalousie. 😝😂

Non sérieux, vous connaissez la fin pour de vrai? (Ben oui Yara cest le principe d’un roman t’as le début et la fin!)

Argh ça y est je suis jalouse! 😖😉😉

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3001]

Malheureusement, non, nous n’avons pas encore la fin (et mon petit doigt me dit que ce n’est pas près d’arriver…).

Après, il y a masse de théories sur la suite des livres.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9927]

La série télé (qui avait déjà pas mal dévié des bouquins) a dépassé la saga des livres depuis quelques saisons. Donc non les lecteurs ne connaissent pas la fin. Et le chemin qui y amène est inconnu (car la série a pris des détours inédits même sur la partie « en commun »). La publication du tome le plus récent a eu lieu en juillet 2011. On apprend la patience, ici^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Et puis les livres et la série ont tellement divergé qu’il est impossible que la fin soit pareille. Qu’elle ait des similitudes pourquoi pas, mais pareil ça me semble impossible.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

La série a dépassé les livres depuis un bout de temps. Les lecteurs de la saga sont des gens patients, qui attendent le sixième tome (The winds of winter, TWOW de son petit nom) depuis 2011 ^^ Normalement, il y aura un tome final (A dream of spring) après celui-ci, l’auteur prévoyant une saga en 7 tomes.

Pour en savoir plus sur les différences entre saga et série télé, il y a de quoi faire sur le wiki :
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Diff%C3%A9rences_entre_la_s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e_et_les_romans

(et toutes les infos sur TWOW : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=The_Winds_of_Winter …)

~~ Always ~~

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Il y a longtemps que la série a dépassé les livres, depuis la saison 5.

Et vu les très grandes différences entre la série et les livres, il serait très étonnant que les 2 médias se terminent de la même manière.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Disons qu’il est probable que les quelques points majeurs soient similaires (Y aura-t-il toujours un trône de fer à la fin de la saga? Si oui, qui sera le détenteur? Les Autres seront-ils vaincus, ou pas?).

Pour le reste, il peut y avoir des différences significatives, aussi bien dans la liste des survivants que dans la façon d’arriver à la fin de l’histoire. Sans compter que des personnages ou des arcs narratifs importants ont été escamotés dans la série.

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

Aerolys wrote:

Malheureusement, non, nous n’avons pas encore la fin (et mon petit doigt me dit que ce n’est pas près d’arriver…). Après, il y a masse de théories sur la suite des livres.

Oh la la je suis rassurée on est tous dans le même bateau de l’attente  et l’impatience!! 😁😁😁

Oh euh pardon…je compatis quand même beaucoup a la cause des lecteurs laissés pour compte. Ca doit être frustrant!

R.Graymarch wrote:

La série télé (qui avait déjà pas mal dévié des bouquins) a dépassé la saga des livres depuis quelques saisons. Donc non les lecteurs ne connaissent pas la fin. Et le chemin qui y amène est inconnu (car la série a pris des détours inédits même sur la partie « en commun »). La publication du tome le plus récent a eu lieu en juillet 2011. On apprend la patience, ici^^

Juillet 2011! La vache ça fait un sacré baille! Je me demande comment l’auteur va poursuivre sa saga sans être influencé  par la série. Il va sûrement y avoir un couac. Ceux qui n’ont pas lu les livres n’auront pas la versions officielle de l’auteur et ils vont peut-être pas aimer ça 😂

@DroZo

Et oui y’aurait forcement des différences. Cest pour ça que je vais lire les livres aussi après la série. Pour avoir la version « officielle » de l’histoire. Car la clairement les réalisateurs ont quartier libre sur la suite et fin vu qu’il  n’en existe pas encore.

@nymphadora

Merci pour les liens. Et vraiment je compatis. L’attente doit être insoutenable. Mais du coup on en est où d’un point de vu narratif dans l’histoire du dernier livre?

niels wrote:

Il y a longtemps que la série a dépassé les livres, depuis la saison 5. Et vu les très grandes différences entre la série et les livres, il serait très étonnant que les 2 médias se terminent de la même manière.

Certainement, cest pourquoi faudra aussi que je me mette à la lecture 😉😉

FeyGirl wrote:

Disons qu’il est probable que les quelques points majeurs soient similaires (Y aura-t-il toujours un trône de fer à la fin de la saga? Si oui, qui sera le détenteur? Les Autres seront-ils vaincus, ou pas?). Pour le reste, il peut y avoir des différences significatives, aussi bien dans la liste des survivants que dans la façon d’arriver à la fin de l’histoire. Sans compter que des personnages ou des arcs narratifs importants ont été escamotés dans la série.

Et oui ça doit vous faire bizarre a vous lecteurs d’avoir vu une série qui ne respectait pas l’histoire la lettre. C’est un peu comme si vous redecouvriez la saga. Sur certains points vois avez du être déçus et d’un autre côté  très surpris.

Je me dis qu au final c’est pas plus mal d’avoir commencé par regarder la série comme ca quand je debuterai les livres je suis sure de pas être déçue car je m’attendrais à rien.

 

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

YaraGreyjoy wrote:

Merci pour les liens. Et vraiment je compatis. L’attente doit être insoutenable. Mais du coup on en est où d’un point de vu narratif dans l’histoire du dernier livre?

Pour faire simple et sans spoiler, Jon est toujours mort et pas ressuscité, Stannis est toujours  vivant et en marche vers Winterfell, Cersei vient de faire sa marche de la honte et son procès ainsi que celui de Margaery arrive bientôt, Jaime est dans le conflans et vient de prendre Vivsaigues, Doran et Myrcella sont toujours vivants et le premier est toujours au pouvoir à Dorne, Meeren est assiégée par les Yunkaï et Daenerys vient d’être récupérée par les dothrakis.

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1936]

Il y a aussi pas mal de personnes qui ont lu les livres et qui ne regardent pas la série, ainsi que d’autres personnes qui ont découvert les livres grâce à la série, puis ont arrêté de regarder la série car elle divergeait trop des livres et n’intéressait plus.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

niels wrote:

Pour faire simple et sans spoiler, Jon est toujours mort et pas ressuscité, Stannis est toujours  vivant et en marche vers Winterfell, Cersei vient de faire sa marche de la honte et son procès ainsi que celui de Margaery arrive bientôt, Jaime est dans le conflans et vient de prendre Vivsaigues, Doran et Myrcella sont toujours vivants et le premier est toujours au pouvoir à Dorne, Meeren est assiégée par les Yunkaï et Daenerys vient d’être récupérée par les dothrakis.

Ah oui en effet c’est assez loin tout ça dans la série! 😱

 

Yunyuns wrote:

Il y a aussi pas mal de personnes qui ont lu les livres et qui ne regardent pas la série, ainsi que d’autres personnes qui ont découvert les livres grâce à la série, puis ont arrêté de regarder la série car elle divergeait trop des livres et n’intéressait plus.

Oui je pense que tu as raison. Le livre doit être plus détaillé et plus profond je suppose et ca le rend plus intéressant que la série. C’est pour ça que je vais finir la série d’abord car je l’adore et je veux pas me la « gâcher ».

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[R.Graymarch VervoyantPosts : 9927]

Et pour éviter de spoiler, niels97 n’a pas parlé des personnages inédits dans la série télé ou au destin fort différent 😉

niels wrote:

Jon est toujours mort

on en est juste au moment où il se fait poignarder et ne sent pas le dernier coup, je crois.

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[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

R.Graymarch wrote:

Et pour éviter de spoiler, niels97 n’a pas parlé des personnages inédits dans la série télé ou au destin fort différent

Oui je me doute que certains personnages ont été  rajoutés  ou modifiés pour la série.

Concernant Jon, oui, je visualise très bien… cest le moment où il meurt. Il se sent partir… (pauvre Jon)

Heureusement la sorcière rouge va arranger ca avec son « dieu du feu ». D’ailleurs ça peut être très  utile et avantageux ça dans la saison 8 de pouvoir faire ressusciter des gens qui viennent juste de mourir.

Peut-être que la pretresse va être un peu plus utile dans cette saison? enfin c’est juste un point de vue. Je dis ça je dis rien. 😉

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

YaraGreyjoy wrote:

D’ailleurs ça peu être très utile et avantageux ça dans la saison 8 de pouvoir faire ressusciter des gens qui viennent juste de mourir.

Moui, vu que cette possibilité de résurrection c’est un peu un deus ex machina facile qui supprime toute tension ça m’étonnerait que les scénaristes l’emploient à nouveau, d’ailleurs ils ont curieusement oublié que Mélisandre pouvait ressusciter les gens quand Rickon est mort. A mon avis Mélisandre va probablement crever assez vite histoire de mettre fin pour de bon à ce ressort scénaristique facile (pas pour rien que Thoros de Myr est la seule victime de l’expédition au delà du Mur).

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

@niels97

Je ne pense pas que Mélisandre puisse faire revenir à la vie n’importe qui. Apparemment faut que la personne ait été élue par le grand maître du feu et si cest le cas, elle peut faire ressusciter la personne. Enfin si j’ai  bien compris le principe.

Beric a été choisi il est revenu 6 fois je crois. Mais je sais pas pourquoi lui! En plus dans la.bataille contre l’armée des morts dans la saison 7 je crois qu’il a une épée enflammée (y a t il un lien?)

Le limier a vu dans les flammes ce qui allait se produire, peu après ça s’est réalisé. Alors que plus athée et incroyant que lui tu meurs ! Peut-être que le feu a un rôle jouer quelque part pour vaincre le gel qui arrive? Ca reste un mystère mais aussi une probabilité pour moi.

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[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Ça on n’en sait rien, pour l’heure on n’a encore jamais vu une résurrection qui a échoué (et Mélisandre elle même ne sait pas comment ça fonctionne) donc on n’a pas de raison de croire que c’est limité (même s’il est possible que ça l’est). On ne sait même pas encore si R’hllor existe ou si les miracles des prêtres rouges sont justes de « simples » phénomènes magiques sans intervention divine derrière.

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

niels wrote:

Ça on n’en sait rien, pour l’heure on n’a encore jamais vu une résurrection qui a échoué (et Mélisandre elle même ne sait pas comment ça fonctionne) donc on n’a pas de raison de croire que c’est limité (même s’il est possible que ça l’est). On ne sait même pas encore si R’hllor existe ou si les miracles des prêtres rouges sont justes de « simples » phénomènes magiques sans intervention divine derrière.

Oui cest vrai que Melisandre ne maîtrise pas bien son pouvoir. Et son intuition est parfois complètement fausse. Je pense à  la chute de Stannis par sa faute. Il a fait tous les mauvais choix à cause d’elle et il en a payé  le prix.

S’il  existe ce Dieu du feu il n y  pas meilleur moment pour passer  l’action et faire agir des émissaires que maintenant que la guerre est amorcée.

Je dis ça mais en fait tout est possible…

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

YaraGreyjoy wrote:

 Oui c’est vrai que Melisandre ne maîtrise pas bien son pouvoir. Et son intuition est parfois complètement fausse. Je pense à la chute de Stannis par sa faute. Il a fait tous les mauvais choix à cause d’elle et il en a payé le prix.

Ça me fait penser que le plus mauvais choix du Stannis de la série a été de sacrifier sa fille sur le bûcher (S05EP09). J’ai trouvé cette scène épouvantable, car je l’aimais bien, moi, Stannis! Je me suis même demandée si les scénaristes n’avaient pas fait exprès de donner cette image terrible du personnage, car ils savaient que l’acteur voulait quitter la série… Enfin, ce n’est que mon opinion.

Ce qui devrait nous rassurer un peu c’est de savoir que dans les livres, Shôren Baratheon est encore en vie… j’ai bien hâte de voir ce qu’il advient de la jeune princesse dans TWOW. GrrM lui réserve-t-il le même sort ? J’espère que non !

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Bonjour,

Rosie132 wrote:

Je me suis même demandée si les scénaristes n’avaient pas fait exprès de donner cette image terrible du personnage, car ils savaient que l’acteur voulait quitter la série…

Je suis assez d’accord avec cela, le but était sans doute de rendre le départ de Stannis plus « facile » pour le spectateur, sans compter qu’il clôt l’arc Baratheon par la même occasion : Davos aurait défendu les intérêts de Shôren et non de Jon si elle avait survécu.

Rosie132 wrote:

Ça me fait penser que le plus mauvais choix du Stannis de la série a été de sacrifier sa fille sur le bûcher (S05EP09). J’ai trouvé cette scène épouvantable, car je l’aimais bien, moi, Stannis!

Puis-je te demander pourquoi, du point de vue de l’histoire, cette fin est mal faite ? Pour moi, c’est au contraire une conclusion magistrale de l’arc de Stannis, bien qu’elle est d’une horreur insoutenable. Je crois que c’est pour cela que j’ai cessé de regarder la série, en fait : D’abord par peur de revoir une monstruosité de ce genre, ensuite parce que pour la première fois, j’ai trouvé que la série avait mis (par accident je pense) la barre très haut en terme d’intérêt narratif pour un arc. Si haut que je crains que la saga n’arrive pas à relever le défi, et que ce serait un crève-coeur que l’arc de Stannis soit préférable dans le « mauvais » canon.

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

John Lon Bickel wrote:

Bonjour, Rosie132 wrote: Je me suis même demandée si les scénaristes n’avaient pas fait exprès de donner cette image terrible du personnage, car ils savaient que l’acteur voulait quitter la série…

Je suis assez d’accord avec cela, le but était sans doute de rendre le départ de Stannis plus « facile » pour le spectateur, sans compter qu’il clôt l’arc Baratheon par la même occasion : Davos aurait défendu les intérêts de Shôren et non de Jon si elle avait survécu.

Rosie132 wrote: Ça me fait penser que le plus mauvais choix du Stannis de la série a été de sacrifier sa fille sur le bûcher (S05EP09). J’ai trouvé cette scène épouvantable, car je l’aimais bien, moi, Stannis!

Puis-je te demander pourquoi, du point de vue de l’histoire, cette fin est mal faite ? Pour moi, c’est au contraire une conclusion magistrale de l’arc de Stannis, bien qu’elle est d’une horreur insoutenable. Je crois que c’est pour cela que j’ai cessé de regarder la série, en fait : D’abord par peur de revoir une monstruosité de ce genre, ensuite parce que pour la première fois, j’ai trouvé que la série avait mis (par accident je pense) la barre très haut en terme d’intérêt narratif pour un arc. Si haut que je crains que la saga n’arrive pas à relever le défi, et que ce serait un crève-coeur que l’arc de Stannis soit préférable dans le « mauvais » canon.

Je ne dis pas que la scène est mal faite, je dis que Stannis a fait un mauvais choix en sacrifiant Shôren sur le bûcher. Pourquoi? Parce qu’au final, il a tout perdu : sa fille, sa femme, Mélisandre, ses hommes, ses chevaux, sa guerre et … sa vie (je reviendrai plus loin sur sa vie). Bien sûr, il ne savait pas à l’avance qu’il allait tout perdre, il croyait sûrement  que le sacrifice de sa fille lui ferait gagner la guerre.

En ce qui a trait à l’arc narratif de la série, j’ai déjà évoqué l’idée, il y a déjà longtemps, que GrrM pourrait reprendre dans sa saga cette terrible fin pour Shôren. Mais, houlà ! Je venais de commettre une bourde. Pour peu, on m’aurait lancé des tomates : « GrrM ne va certainement pas s’inspirer de la série, il est plus intelligent que ça, et s’il fait mourir Shôren, il le fera d’une autre façon, à sa manière, dans l’esprit de la série, il amènera cette mort de façon plus cohérente, mieux expliquée, etc. etc. »

Si c’est le cas, je serais la première à m’en réjouir, je préfère une fin moins violente pour la jeune princesse. Mais pour le moment, on n’en sait rien. Personne n’a encore lu TWOW. Personne.

Pour la fin de vie de Stannis, comment se fait-il qu’on n’ait pas vu Brienne le tuer ? L’a t-elle décapité ? Où se trouve son corps ? J’ai toujours trouvé ça bizarre. Ma théorie est que les scénaristes ont laissé une porte ouverte à l’acteur, Stephen Dilane, au cas où il aurait voulu continuer à jouer dans la série. Mais l’article suivant nous dit clairement qu’il n’aimait plus jouer dans Game of Thrones, il ne comprenait pas grand chose à l’histoire et il se demandait même ce qu’il faisait là. Pour la petite anecdote, dans la série, Stannis était l’un de mes personnages préférés et son départ rendu « plus facile », comme tu dis, m’a affectée quelque peu.

Voici le lien.

http://www.premiere.fr/Series/Game-of-Thrones-la-confession-surrealiste-de-Stephen-Dillane-Stannis

 

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Rosie132 wrote:

Si c’est le cas, je serais la première à m’en réjouir, je préfère une fin moins violente pour la jeune princesse.

Il me semble qu’à la fin de la saison 4 ou 5 (je ne sais plus laquelle) GRRM aurait donné trois moments-clé aux scénaristes :

• la fin d’Hodor, et pourquoi il est simple d’esprit (moment qui m’a plus marqué que les noces pourpres, je n’avais pas encore lu les livres),
• la mort de Shôren,
• et un moment qui se déroulera dans la saison 8.

Donc malheureusement, TWOW contiendra probablement le sacrifice de la fillette, la question étant de savoir si ce sera dans les mêmes circonstances que dans la série (par exemple, Stannis y sera-t-il mêlé?).

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4747]

Attention, pour parler du sort de Shôren dans les livres, il y a déjà un fil de discussion dédié dans la section « Ouvrages non parus en VO » (attention aux possibles peut-être spoil). C’est par ici 😉

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

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