[Saison 8] Episode 6

Alors, cet épisode final?

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  • Grandiose, dantesque, incroyable, épique, il n'y a pas assez de superlatifs!
  • La fin d'une grande aventure.
  • Couci couça, ni bon ni mauvais.
  • Ca fait du bien quand ça s'arrête.
  • J'hésite entre pleurer ou m'arracher les yeux devant un tel ratage.
  • Oh vous savez, moi, j'ai arrêté de regarder la télévision quand Julien Lepers a été débarqué de Questions pour un champion.

Ce sujet a 325 réponses, 108 participants et a été mis à jour par  Adrastée, il y a 1 semaine et 6 jours.

30 sujets de 1 à 30 (sur un total de 326)
  • Auteur
    Messages
  • #90120

    Pandémie
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1143

    Ce sujet est destiné à parler de l’épisode 6 dès sa diffusion mondiale en VO, VOSTFR et VF aux alentours de 3h du matin lundi!

    Fuyez les spoilers si vous ne souhaitez rien savoir avant sa re-diffusion vers 22h lundi soir.

    Pour parler des infos déjà connues et des images déjà diffusées en avant-première, merci d’utiliser le sujet Preview de l’épisode 6.

    Petit point sur les règles:

    • Il est interdit de mettre des liens ou de diffuser des informations obtenues par des moyens illicites, notamment des liens vers des sites de streaming.
    • Il n’y a pas lieu de mettre des balises spoilers. Celui qui ouvre un sujet sur l’épisode 6 doit s’attendre à ce qu’on parle de l’épisode 6.
    • Il est interdit de parler des livres non publiés en français, même sous balises spoilers. Il est par contre autorisé de parler des livres parus en français sans mettre de balise. Celui qui vient sur un site consacré aux livres doit s’attendre à ce qu’on en parle.

    Faites par contre s’il-vous plait preuve de bon sens dans ce domaine, ne balancez pas tout de go toutes les infos inédites à quelqu’un qui dit ne pas avoir lu les livres, ne mettez pas une info ultra spoilante en tête de message (surtout si vous êtes le premier sujet d’une nouvelle page que quelqu’un pourrait ouvrir par accident), etc…

     

    #90125

    Pandémie
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1143

    Remarque additionnelle spéciale pour ce dernier épisode…

    La modération est consciente que la fin de la série va susciter une avalanche de réactions contrastées mais émotionnellement fortes. Cet espace commun regroupe tout le spectre des sensibilités et goûts que l’on peut trouver autour de la série, du fanboy qui trouve que tout est génial au hater qui trouve que tout est raté. Chacun est libre de critiquer en bien ou en mal le show. Si cela va à l’encontre de votre propre appréciation, argumentez posément ou faites le poing de votre poche et passez à autre chose.

    Que vous soyez sous le coup de l’émotion  ne vous donne en aucun le droit de passer outre les règles du forum et de la section TV en ce qui concerne la bienséance et le respect des opinions de chacun. Les messages attaquant les membres ayant un avis négatif ou positif contraire au votre seront modérés sans avertissement et un bannissement temporaire pourra vous être infligé.

    Les message moralisateurs généraux ordonnant aux membres de penser ou de réagir de telle manière passeront immédiatement à la trappe, de même que tout autre message hors-sujet non relatif à l’épisode 6.

    Si vous voyez des messages de ce type, merci d’utiliser la fonction signaler ou d’envoyer un MP à un modérateur. Merci de ne surtout pas vous faire justice vous-même. Si vous voyez la discussion partir dans un hors sujet (saison dans son ensemble, question de l’adaptation, etc.) merci de l’aiguiller vers le bon sujet plutôt que de l’alimenter.

    Merci de votre collaboration et bon épisode!

    #90174

    Thraxas
    • Frère Juré
    • Posts : 91

    3h00 du mat’ ca pique mais pas de spoil pour moi aujourd’hui !!! 😂

    3h48: Je sens que ça va gueuler demain! 😂

    4h19:

    Putain je suis dégoûté, ça avait bien leaké!

    Un connard avait bien posté la fin sur un commentaire !

    Bah pas grave…… épisode  dans la continuité qui conclue tous les arcs et explique.

    Manquait juste 2 épisodes et y aurait jamais eu de polémique…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Pas de double posts, ça veut aussi dire pas de triple posts

    ça y est, je suis un vieux con....

    #90179

    Corondar
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 792

    Je suis…comment dire ? Désappointé. Je déteste être désappointé…

    Je reviendrai plus longuement sur tout ça plus tard…

    #90180

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    Pas franchement dégoûté ni emballé, je trouve juste ça juste assez fade et expédié comme fin…

    Ce qui ne m’a pas plu :

    • beaucoup trop d’événements en un épisode, tout ceci aurait du faire une dernière saison…
    • Tyrion est emprisonné en tant que traitre, Daenerys et Ver Gris ont des doutes sur Jon Snow, mais laissons-les se voir, il ne peut en ressortir que du positif…
    • le discours cliché de Danerys à la Anakin « rejoins moi, on va construire un monde à notre image », on a compris depuis un épisode qu’elle est irrécupérable, était-ce vraiment nécessaire ?
    • la mort de Daenerys trop attendue, comment peut-elle être sans aucune protection ? (à noter qu’un coup de poignard tue beaucoup plus vite un Targaryen qu’un Lannister),
    • le comportement de Drogon qui brûle de son plein gré le trône… pourquoi ? genre le dragon, dans sa colère, philosophe et se dit qu’il est plus sage de détruire ce pourquoi sa mère a luté toute sa vie…
    • les Immaculés et Dothrakis découvrent que Jon les a trahis en tuant leur reine (elle représente tout pour eux) et… en prison. On les a connus plus expéditifs pour moins que ça…
    • l’humiliation d’Edmure Tully, était-ce vraiment nécessaire ? première scène d’humour inutile,
    • tout le monde se met d’accord pour que quelqu’un de sage et indépendant dirige Westeros et première réaction de Sansa : dit ptit frère, tu peux me laisser être la queen du Nord stp ? ok. Les 6 autres royaumes acceptent sans broncher,
    • le pouvoir qui revient à une belle brochette de bouffons (Bronn sérieusement ?) après tout ce qu’il s’est passé, encore trop d’humour et de désinvolture dans la scène du conseil. On a vraiment du mal à y croire, aucune envergure ni crédibilité,
    • les Immaculés qui partent au club Med sur Naath…
    • la fin n’est clairement pas douce-amère, on est limite dans le happy end : les Stark règnent sur le monde au final (roi de Westeros, reine du Nord indépendant, chef ou presque des sauvageons et l’exploratrice des terres inconnues…),
    • Bran roi… il va passer son temps les yeux révulsés et Tyrion dirige la barque.

    Ce qui m’a plu :

    • la musique,
    • la scène où Jon rend visite à Tyrion prisonnier au début, la dernière de la série avec des dialogues dignes de ce nom,
    • le début jusqu’à la mort de Daenerys, sombre et avec de derniers espoirs d’avoir un dernier moment émouvant (mais non),
    • l’envol de Drogon avec Daenerys,
    • la possibilité que Bran ait tout fait pour que tout ceci arrive, mais non.

    Question subsidiaire : au final ,elles à quoi la Garde de Nuit ?

    Les portes restent grandes ouvertes pour une potentielle suite : Drogon vivant, Westeros dirigé par des bras cassés, Arya en quête de l’inconnu…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Célilune. Raison: Ortho 😉
    #90181

    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 279

    Bon ben, c’est bouclé !

    Difficile de réagir à chaud. Globalement, cela m’a semblé être le meilleur épisode de la saison. Est-ce dû au dénouement ? Probablement.  Pourtant, la chasse à la Dany a été vite expédiée, la résolution du jeu des trônes tout aussi vite alors que venait juste de revenir des lignes de dialogue dignes de ce nom.

    Malgré la surprise relative à la nomination du nouveau souverain, j’ai quand même trouvé que le final faisait un peu trop dans le fan service. Une fin plutôt plus douce qu’amère… Gageons que GRRM retournera la tendance comme une peau de loup. 😉

    Bon, l’est tard, je vais digérer avant de me refaire un visionnage ce soir….

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
    "Les corbeaux aiment à voir couler le sang à la curée d'un cerf" (contrepet gratiné)

    #90182

    Ysilla
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1271

    Bon ben c’est la première fois qu je réagis comme ça tout de suite après un épisode. P…je vais me coucher pour me relever dans ….2 h et j’écume ….

    C’est simple je ne crois pas à ce que je viens de voir. Faut que je me pince très très fort !

    J’ai vu quoi là dans les premières minutes ?  Un remake à la sauce fantasy des années 30 ? l’Empereur Commode en jupon à la sauce Gladiator ?

    L’ellipse narrative après le départ de notre choupinet Drogon, j’ai eu du mal pendant quelques minutes…heureusement que la grosse barbe hippie de Tyrion a aidé à me remettre dans la chronologie.

    Le pourquoi du comment de que tout le monde des 7 Couronnes tire dare dare direction Port-Réal ? On sait pas , sans doute , une facétie de notre cher Bran, si bien retiré des affaires humaines, qu’il finit PDG ! Il cachait bien son jeu, cui-là !

    Et puis Bran, quoi, Bran le Brisé qui en plus savait tout depuis le début ! J’en rigole toute seule devant mon ordi ! Ça vaut mieux que d’en pleurer ! Et une Couronne de perdue et une !

    Edmure toujours aussi c…, Robinet a bien grandi…j’ai pas situé tout le monde mais bien le bonjour au Dornien anonyme – un cousin Martell ? Bisous à Yara !

    Et puis on a Alys Montcouchant à la fin ! Là aussi, je me suis tenue les côtes !

    Jon le dindon de la farce (Sansa teeeeellement désolée; là j’ai henni de rire. Bien joué Sansa ! ).

    Vous avez remarqué, personne pour dire…au fait, on a un roi sous la main, Aegon VI Targaryen….personne ne moufte ? Tyrion ? Les Stark ? Samwell ? Bran ??????

    Le dindon, je vous dis, ce pauvre Jon, tout juste bon à avoir été là où il fallait qu’il soit (La bonne blague de Bran…la meilleure de l’année!)

    Maintenant qu’on a l’intégrale, j’ai un gros doute…tout ça, c’était un coup monté du petit Stark, c’est l’histoire d’un coup d’état monté par un mioche qui a manipulé tout son petit monde, y compris ce gros niais de Night King-de-la-courte-nuit !

    Finalement, j’ai ri tout du long de l’épisode, ça m’a évité de péter les plombs en sombrant dans le ridicule, j’ai qu’un chat à la maison qui roupille sur le canapé et qui ne s’appelle même pas Balérion ! J’ai pas de dragon, moi !

    Ya qu’une seule chose qui m’inquiète vraiment ; t’as quand même pas prévu ça comme fin, dis George ?  Pas ça quand même ? C’est pas possible.

    Bon, les frangins et les frangines, mon réveil sonne à 7h !

    Valar Dormirys !

     

    "Ce ne sont pas nos aptitudes qui montrent ce que nous sommes, ce sont nos choix."

    #90183

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    Vous avez remarqué, personne pour dire…au fait, on a un roi sous la main, Aegon VI Targaryen….personne ne moufte ? Tyrion ? Les Stark ? Samwell ? Bran ??????

    Il est prisonnier des Immaculés, mais bien que, si tu apprends à Ver Gris que Jon est de la même famille que sa reine, peut être qu’il pourrait changer d’avis.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Célilune.
    #90184

    ThomasTardieu
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 1

    Je suis pas à 100% d’accord, j’ai beaucoup aimé l’épisode et c’était à peu près la fin que j’attendais, je m’explique:

    Une happy ending et une fin convenue aurait vu Jon gouverner. Au lieu de cela, le héros de la série est condamné à s’exiler au nord, et cela représente une partie de la fin douce et amère que proposait l’auteur.

    La mort de Daenerys est symbolique, mais je ne voyais pas de meilleure manière de la faire partir. Arya l’aurait tué et on aurait crié au désastre, le fait que ce soit Jon était certes attendu mais de mon point de vue pas forcément mauvais.

    La scène où Drogon brûle le trône est elle aussi symbolique: je pense que les dragons ont une certaine forme d’intelligence et il comprend que le Trône de Fer a tué Daenerys autant que Jon Snow, ce qui est le message de cette saison 8. Je trouvais ça assez cohérent avec tout ce que l’on a vu.

    Pour terminer sur l’épisode, je suis un peu déçu que Bran soit l’élu, mais les autres candidats étaient peu crédible aussi (Jon était trop prévisible, les autres Stark ne voulaient pas du trône, et Tyrion n’en voulait pas non plus). Je trouve néanmoins que les raisons qui poussent tout le monde à voter en sa faveur sont mal amenées, c’est le point faible de l’épisode.

    On note quand même l’incroyable ressemblance avec le Seigneur des Anneaux où Frodon part des Terres du Milieu avec Gandalf.

    Finalement, la fin douce et amère est respectée, le seul point faible est le fait que la saison soit totalement rushée: avec quelques épisodes en plus, cela n’aurait pas fait scandale selon moi.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Corrections diverses
    #90186

    Thraxas
    • Frère Juré
    • Posts : 91

    Vous avez remarqué, personne pour dire…au fait, on a un roi sous la main, Aegon VI Targaryen….personne ne moufte ? Tyrion ? Les Stark ? Samwell ? Bran ??????

    Il est prisonnier des immaculés, mais bien que, si tu apprends à Ver Gris que Jon est de la même famille que sa reine, peut être qu’il pourrait changer d’avis.

    Oui mais les preuves sont minces…. Un infirme qui a des visions et Sam qui détient un livre. Mais rien ne prouve que le livre de Sam parle de Jon.

    Et je pense que cela n’arrange personne qu’un Targaryen prenne le trône. Jon ne veut pas le pouvoir… du moins ce pouvoir.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Corrections diverses (fautes de frappe)

    ça y est, je suis un vieux con....

    #90188

    EdmurgeTully
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 2

    Juste comme ça: c’est quoi l’utilité scénaristique du fait que Jon soit le fils de Rhaegar et Lyanna ? Je n’en vois absolument aucune.

    Pareil : quelle est l’utilité du retour d’Edmure Tully, apparemment parti pisser pendant la Longue Nuit ? Ou d’introduire un nouveau prince de Dorne sorti de nulle part,à l’avant-dernier épisode, qui est en plus pro-Daenarys avant de ne rien dire quand elle est assassinée ?

    Bran roi puis sa sœur qui déclare l’indépendance du Nord sans raison alors que le Roi des 7 couronnes est aussi le seigneur légitime du Nord ça ne choque personne ici ? Le Nord n’a rien a gagné à devenir indépendant.

    Le comique de situation et l’utilisation de l’absurde pendant tout l’épisode était incroyable, un dernier épisode que les Monty Python n’auraient assurément pas renié.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  EdmurgeTully.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Célilune.
    #90190

    Spera
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 4

    Jon finit sa vie au nord comme bucheron, on sent les grandes inspirations de D&D.

    On va pas jouer les étonnés de cette saison 8, ça fait combien de saisons que la série régresse ? J’ai même plus la force d’être déçue. C’est pas une fin douce amère mais seulement une fin Marvel très légère, happy ending et avec plein de blagues absolument pas drôles.

    C’est fou quand même, on commence l’épisode sur un Port-Real en ruine où on sent quand même qu’il vient juste d’avoir un massacre et une heure plus tard on retrouve un conseil dans un Port-Real coloré qui a visiblement eu le temps d’être reconstruite.

    On a passé plus de temps sur Tyrion qui pousse des chaises que la mort d’un des personnages principaux. Bon en même vu l’actrice catastrophique et l’écriture affreuse, c’est peut être un bien pour un mal juste dommage que Daenerys ait pas eu le temps de parler à Jaime ou Arya avant d’aller à Port-Real, ils auraient pu lui donner quelques astuces pour comment s’en sortir quand tu te prends un coup en plein dans le ventre.

    Bref juste dégoûtée, au final cette série je la verrais comme un immense gâchis. Le pire moment de l’épisode est probablement le clin d’oeil de fin sur le livre « a song of ice and fire » qui nous oblige à admettre que cette chose est bien tirée des livres.

    Longue vie à Bran le brisé qui aura perdu le Nord cinq minutes après son intronisation. En même temps quand tu vois la gueule de son conseil (Bronn grand argentier?), c’est peut être pas si étonnant.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Pas besoin de 8 points d'interrogation à la suite
    #90191

    O’Cahan
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 481

    C’est le meilleur épisode de la saison pour moi. La fin de Dany est ultra rushée. Toujours plein d’incohérences. Mais la fin sur le roi Bran me paraît être très GRRMartinesque… Et m’apaise d’une certaine manière … ?

    J’aime beaucoup la fin d’Arya en aventurière errante, moins le conseil du Roi qui relève du fanservice absolu. Les réactions de Drogon m’ont plue.

    Quand Jon gratouille Fantôme, j’y ai vu un mini symbole de son retour dans le Nord là où son comportement quelque peu dédaigneux lors de leur séparation semblait dire qu’il avait des « unfinished business » dans le Sud.

    L’épisode est loin d’être parfait, mais il m’a satisfait. J’ai l’impression qu’il clôt bien une histoire. Je crois que du coup j’apprécie seulement les indications données par Martin que l’épisode en soi. Mais bon.

     

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  O'Cahan.

    "For someone who was never meant for this world, I must confess I'm suddenly having a hard time leaving it. Of course, they say every atom in our bodies was once part of a star. Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home."

    #90193

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    En y repensant, la fin de l’histoire en elle même n’est pas si mal ni illogique. Bien que comme dit plus haut, Bran roi des 6 royaumes, Sansa reine du Nord, Jon roi des sauvageons et Arya exploratrice du monde inconnu. Les Stark sont partout et les fans sont contents.

    Concernant la série et cet épisode, c’est encore une fois trop rushé et du coup rend certaines situations peu crédibles et/ou trop vite expédiées. L’humour était aussi mal dosé dans ce dernier épisode.

    #90194

    Don Snow
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 7

    Bon finalement ils nous ont surpris: ils ont choisis la pire fin possible.

    Certes l’épisode est meilleur que les précédents, on retrouve quelques dialogues sympas mais j’ai l’impression d’avoir regardé une serie pendant 7 saison et que j’en ai regardé une autre à la 8ème.

    #90195

    JaimeL
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 234

    Alors je suis perplexe, plus que perplexe en fait. Je trouve que Jon méritait tellement plus que ça même s’il a l’air heureux à la fin mais bon, son héritage ne lui a clairement servi à rien.

    Il faut que je revois l’épisode même si je crois que c’est la seule fois de la saison où je n’en pas envie, c’est un grand signe de déception non?

    A chaud, le seul moment qui m’a touché, est quand Brienne a complété l’histoire de chevalier de Jaime, c’est tellement digne de sa part. Ça se voyait que d’écrire la dernière phrase lui a coûté mais elle l’a fait, « mort en protégeant sa reine ». Ça prouve ma grandeur de Brienne. Et merci, elle n’est pas enceinte.

    Et qui sont ces gens au conseil des lords, le prince de Dorne, et les autres ?

    Autre chose qui m’a vraiment dérangé, donc ce sont mes gentils Stark qui ont gagné non? Les méchants Lannister sont  tous morts car pour moi Tyrion n’est plus que l’ombre de lui-même, il ne reste donc plus que les Stark, roi de Westeros, reine du Nord.

    Je me rends compte que la mort de Daenerys ne m’ a pas du tout émue, peut être qu’elle était trop prévisible.

     

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Pas de triple point d'interrogation, merci
    #90199

    Wedge3340
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 46

    Epouvantable.

    Jusqu’ici j’avais apprécié la saison, en dehors du calamiteux épisode 3 qui avait fi de toute considération tactique et logique, avec des ninjas et des cavaleries façon Custer…

    Je faisais parti des (rares peut être) qui n’ont pas trouvé que Dany avait pété un câble trop vite, et j’avais été ému et scotché par le carnage de KL.

    Mais cet épisode final est incroyable de niaiserie. Les « gentils » triomphent de la méchante Dany sans coup férir, et ce sans la moindre conséquence. Vert Gris accepte une résolution pacifique à la crise qui va totalement à rebours avec la sauvagerie qu’il avait déployé durant la prise de la capitale… Les Dothrakis ne sont pas mentionnés. Que vont ils faire? Sans le fanatisme qui les disciplinait avec Dany, y a fort à parier que leurs clans se divisent à nouveau et reprennent une vie de pillage…. Mais à Westeros cette fois. Mais ce n’est pas mentionné. Donc, tout va bien…. ils vont devenir des gentils sédentaires pour remplacer les milliers de disparus de KL j’imagine. ^^

    La résolution politique autour du trône de Fer est tout aussi simpliste et déproblématisée. Les grands seigneurs ont la l’occasion de retrouver leur indépendance ou de s’imposer mais il n’y a que deux personnages qui ont des velléités: le ridicule Edmure et la fière Sansa. Le premier se fait rembarrer par la seconde, c’était inutile mais pourquoi pas… Et celle-ci obtient sans problème ce qu’elle demande sans que cela inspire quoique ce soit à son cousin du Val, aux Greyjoys ( des jacobins patentés ^^ ) ni  au prince de Dorne ( qui a popé par magie ) ni aux autres seigneur dont au passage, en dehors de Lord Royce, on ignore la provenance. Je note au passage que le nouveau sire de Hautjardin n’a pas pris part aux débats….

    Et venons en à cet élément : Bronn Lord de Hautjardin, suzerain des Tarly, Redwyne et autre Hightower? Sérieusement? La encore, un tel passage en force se fait au détriment de toute logique.

    Je ne parle pas du « conseil restreint » qui est une opération de fan-service extrêmement niaise : tous les gentils et populaires au gouvernement, doublé de blagues sur les bordels.

    Dumb et Dumber n’ont jamais si bien porté leurs surnoms. Qu’ils aillent faire les Star Wars de Disney, ça, au moins c’est de leur niveau.

    PS : deux points positifs malgré tout : le départ d’Arya vers l’ouest! Très sympas comme idée, et enfin un câlin avec Ghost.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Wedge3340.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Hautjardin, pas Haut-Jardin
    #90203

    Emmalaure
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 461

    Ah la la , beaucoup de monde est fâché, mais les showrunners ont seulement voulu nous écrire une métaphore de notre monde, on dirait : on vire les pires dictateurs (=les humains qui tournent monstrueux) et à la place on choisit bigbrother (=un ordinateur central) pour diriger le monde. C’est super amer, comme fin pour les humains, non ?

    #90204

    Wedge3340
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 46

    Ah la la , beaucoup de monde est fâché, mais les showrunners ont seulement voulu nous écrire une métaphore de notre monde, on dirait : on vire les pires dictateurs (=les humains qui tournent monstrueux) et à la place on choisit bigbrother (=un ordinateur central) pour diriger le monde. C’est super amer, comme fin pour les humains, non ?

    Ca ressemble aux utopies fin XVIII, et du XIX : le pouvoir aux savants…. C’est une vision niaise et déproblématisée. C’est profondément anti politique et anti démocratique. Anti démocratique parce que ça donne au XXI le pouvoir aux experts. Mais bon, si  la question démocratique n’est pas anachronique ici puisqu’on parle d’un monde fictif où des républiques existent, c’est pas ça qui me chiffonne. Ils auraient certes pu se passer du moment gênant pour Sam qui a quand même essayé…

    Non ce qui me gêne, c’est l’absence de politique. Tous les personnages sont dépossédés de leurs personnalités politiques, leurs clivages, leurs oppositions d’intérêt, tout disparaît par la magie du script.

    #90205

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    Sansa est la personnage qui m’agace le plus sur cette saison 8. Qu’a t-elle fait de notable au final ? A part exécuter Baelish et trahir la confiance de son « frère » ? Elle est en grande partie indirectement responsable du pétage de plombs de Daenerys.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Célilune.
    #90206

    Wedge3340
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 46

    Sansa est la personnage qui m’agace le plus sur cette saison 8. Qu’a t-elle fait de notable au final ? A part exécuter Baelish et trahi la confiance de son « frère » ? Elle est en grande partie indirectement responsable du petage de plomb de Daenerys.

    Perso, je trouve qu’elle est le personnage le plus cohérent de cette saison au contraire. La seule qui réfléchit politiquement. Le seul personnage intéressant.

    #90207

    Dylana
    • Frère Juré
    • Posts : 62

    Pour moi aussi Sansa est le personnage le plus réussi de cette saison, et son développement au fil des 8 saisons est génial.

    Très beau plan de Drogon derrière Dany qui avance en mode full dragon avec les ailes qui se déploient derrière elle.

    Je pensais bien que Dany allait mourir, je pensais même que ce serait de la main de Jon. Mais je pensais que ce serait mieux fait, et j’espérais me tromper, du fait de certaines théories que j’avais lu : sur les bagues que Varys enlève et qui pourraient contenir du poison, ses missives vont servir ou des armées vont arriver combattre Dany. Je pensais que ce serait un peu plus complexe.

    Cersei, Jaime ? Vous pouviez pas vous décaler de 3m sur le côté ? Vous seriez vivants !

    Et Bran qui nous fait le coup du « je savais déjà tout », mais tu ne pouvais pas empêcher le massacre ?

    C’est fou quand même, on commence l’épisode sur un Port-Real en ruine où on sent quand même qu’il vient juste d’avoir un massacre et une heure plus tard on retrouve un conseil dans un Port-Real coloré qui a visiblement eu le temps d’être reconstruite.

    Tyrion dit qu’il a eu des semaines pour réfléchir, donc ce n’est pas « 1h plus tard » (même si j’ai bien compris que c’est une façon de parler), mais des semaines plus tard. C’est un gros problème de cette saison en général, on a du mal à comprendre ce qui se passe niveau spatio-temporalité.

    Même pas envie de commenter plus que cela. Vivement les livres. Long live Ghost.

    EDIT : ah oui et j’ai du faire mon deuil de Dany enceinte de Jon. Ça aurait quand même été beaucoup plus impactant pour Jon de devoir tuer son enfant à naître. Là comme je n’ai pas réussi à croire que Jon aimait Dany, je n’ai pas ressenti la difficulté et l’horreur du geste de Jon. Finalement on voit Jon tuer une barjot, point. Farewell Dany, RIP.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Dylana.
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    #90211

    niels97
    • Patrouilleur du Dimanche
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    My my… j’ai beau être un homme de peu de foi quand je suis tombé malencontreusement sur le leak de Bran sur le trône je n’ai pas cru un seul instant que D&D pourraient faire un truc à ce point si mauvais, mais je vois que je ne cesserai jamais de sous-estimer leur nullité…

    Bon aller les 15 premières minutes de l’épisode étaient correctes. Dany a droit à son retour karmique moralisateur dans une scène convenue et prévisible, tout ça n’avait rien de brillant, mais c’était correctement exécuté.

    Jon démontre à nouveau son charisme d’huître en laissant Ver Gris égorger des prisonniers, et ne fera pas montre de davantage de charisme de tout l’épisode, sans doute le pire personnage de cette série en ce qui me concerne que tout le monde semble considérer comme un monarque idéal pour des raisons qui m’échappent…

    Scène très touchante de Tyrion découvrant son frère et sa sœur, les pluies de Castemere jouent à nouveau, mais au lieu du ton nostalgique et du rythme brutal figurant la puissance des Lannister et le destin de leur ennemi ce n’est plus qu’une musique diluée, morne, d’une famille détruite.

    Si je fais abstraction du fait que Dany est devenue un gros bad guy manichéen sans aucune nuance complètement folle en 2 épisodes, la scène était sympa. Magnifique plan où l’on voit les ailes de Drogon dans son dos comme si c’était elle le dragon. Dans l’ensemble la neige rendait superbement (même si la météo ne fait pas sens, soleil radieux dans l’épisode précédent, neige dans les 15 premières minutes puis à nouveau Soleil pour la suite, ok…) Elle s’attendait à être accueillie par les foules en délire, tout ce qui reste pour acclamer sa dictature c’est une armée de machines à tuer conditionnées pour obéir et une foule de barbares avide de pillage et de meurtres (contraste sympa entre les 2 : la froide discipline des immaculés et la frénésie la plus totale de dothrakis). Dany fait son grand discours de libération du monde entier, de grand reich sur 1000 ans ect tout en subtilité et en finesse évidemment (ironie pour les 2 du fonds qui auraient des doutes)… Grande classe de Tyrion qui jette son badge de main, coup de chance pour ce dernier, le script a décidé qu’il ne mourra pas, aussi au lieu de se faire exécuter tout de suite à coup de « dracarys » comme Daenerys procède d’ordinaire, elle se contente sans trop de raison de l’enfermer. Juste le temps pour Tyrion de dire toutes les évidences qui échappent à Jon qui est toujours aussi pitoyablement apathique et inutile et qui trouvera même moyen de redire un « she’s my queen » non pas une, mais 2 fois !

    Bref il finit quand même bien par la tuer à peu près de la manière exacte dont je m’attendais, c’était encore une fois totalement convenu, grossier et prévisible mais je peux pas nier qu’il y avait pas un peu d’émotion dans l’air.

    Puis arrive Drogon, qui brûle le trône de fer…
    Je… d’un côté j’admets que ça me parait tout à fait cohérent que Drogon montre plus d’intelligence que Jon, de l’autre WTF ? Le dragon a passé son doctorat en philosophie et a décidé de faire du symbolisme ? Qu’est ce que c’est que cette merde ? On parle d’une créature doté d’une intelligence animale là, le mieux qu’on pouvait attendre de sa part c’est qu’il renonce à bouffer Jon pas qu’il commence à détruire consciencieusement le symbole du pouvoir en place indirectement responsable de la mort de Dany (symbolisme qui n’aura en plus aucun réel effet puisque le pouvoir en place est maintenu… bref) ?
    Puis il s’en va en emportant son corps, je suppose qu’il lui creusera une tombe et lui fera une messe en plus des derniers sacrement vu les 200 points de QI qu’il vient de gagner…

    Ver Gris a vu que Jon a tué Daenerys mais encore une fois il ne se contente pas de l’exécuter sur le champ pour le meurtre de sa reine, plot armor oblige. Les grands seigneurs de Westros sont rassemblés et visiblement, Yara n’est pas plus choquée que ça que Daenerys ait massacré la population de Port Réal… ok. Bref il faut trouver un nouveau roi, j’ai eu peur que l’idée de Sam d’instaurer une démocratie soit acceptée… mais heureusement c’était pour la blague (mais le fait que j’ai pensé que D&D en étaient capable est inquiétant, c’est dire le peu d’estime que je leur porte). Donc la démocratie est écartée pour une monarchie élective… pourquoi pas, ça me convient, le prochain roi sera donc…Bran… BRAN ! Ça n’a aucun foutu sens. Ok monsieur peut voir le passé, le futur et le présent… et alors ? Monsieur aurait sa place comme conseiller, pas comme roi, on parle bien du type qui il y a 2 épisodes disait qu’il n’était pas intéressé pour être lord de Winterfell parce qu’il est déconnecté de la réalité des hommes et au-dessus de tout ça ? D’un paraplégique sans légitimité à peine sorti de l’enfance que la moitié des seigneurs ici présent ne connaissent pas ? C’est nul, vraiment nul, ça dépasse toutes mes absences d’attentes. Sansa en profite pour imposer l’indépendance du nord… et donc les autres seigneurs n’essaient pas d’en faire autant puisque c’est si simple ? Spécialement Yara qui voulait être reine du trône de grès et Dorne qui a une forte volonté indépendantiste ? Non ? Ok… On aura donc droit à une fin bien bisounours où tout le monde il est content, personne ne poursuit plus d’ambition personnelle et tout le monde est d’accord en 5 secondes. Même les dothrakis et Ver Gris sont satisfaits merci.

    Magnifique scène de Brienne qui en tant que commandant de la garde consigne les exploit de Jaime et le réhabilite ainsi à titre posthume, le meilleur point de l’épisode, la seule chose sur lequel je n’ai rien à redire et qui aurait eu sa place dans un final digne de ce nom.

    Sansa termine reine du nord et Arya part à l’aventure, convenu et prévisible encore une fois, mais logique et bien exécuté, j’avoue que mon petit cœur s’est emballé au « the queen in the north ! ».

    D&D continuent leur favoritisme sans queue ni tête avec Bronn qui non seulement récupère Hautjardin mais se voit aussi nommé grand argentier pour aucune compétence particulière en ce domaine, revenu pour glisser quelques blagues qui tombent toutes à plats… Ils trollent au passage un bon coup les lecteurs avec Sam et son « A song of ice and fire »… no comment, s’ensuit une longue scène de débat inintéressant entre ce conseil restreint risible (oui il manque un maître des chuchoteurs… mais dit moi Bran à quoi ça te sert un maître espion exactement alors que tu es pratiquement omniscient ?).

    Jon part morose au nord où les sauvageons l’ont attendu sans aucune raison pour passer de l’autre côté du Mur, au moins Ghost a droit à un vague geste d’affection cette fois ci (il ne te mérite pas Ghost).
    Et ce plan final… Game of thrones se terminera sur un plan des sauvageons en randonnée dans la forêt ? C’est sur ce plan que la série a décidé de s’achever ? Sur un plan dépourvu de toute épique ou symbolisme ?

    Bref, ces 2 incompétents de D&D vont enfin arrêter de ravager consciencieusement cet univers, soyons optimistes ceux qui seront en charge des spin off ont peu de chances de faire pire.

    Bisous aux frères et sœurs avec qui j’ai regardé l’épisode, c’était chouette, c’est toujours plus agréable et drôle de regarder un épisode à plusieurs, surtout quand c’est un naufrage.

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    #90214

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    Puis il s’en va en emportant son corps, je suppose qu’il lui creusera une tombe et lui fera une messe en plus des derniers sacrement vu les 200 points de QI qu’il vient de gagner…

    Haha c’est exactement ça, ça aurait pu être sympa de nous montrer ce qu’il devient réellement, car au final, Daenerys a beau être morte, l’arme de destruction massive est toujours là…

    Magnifique scène de Brienne qui en tant que commandant de la garde consigne les exploit de Jaime et le réhabilite ainsi à titre posthume, le meilleur point de l’épisode

    +1 très belle scène

    #90215

    Darth
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 27

    J’ai aimé cette fin, je n’ai pas aimé comment elle nous a été présentée.

    La nuance a toute son importance, car quand je lirais la réaction des autres (ce que je n’ai pas encore fait), je suis certain que les reproches quand on y réfléchit sont dûs au fait que les choses ont été trop vite et on été mal amenées.

    Mais quand on réfléchit à comment cela pourrait être amené avec intelligence et talent, cette fin est vraiment top.

    La fin est loin de ce que pouvait attendre la plupart des gens.

    Rappelons-nous que beaucoup voyaient Jon ou Dany sur le trône, la mort de l’un ou l’autre était attendue, mais le côté doux-amer était que cette mort surviendrait sûrement d’une chose extérieur à leur couple.

    Qui en saison 6 ou 7 pariait sur la mort de Dany tuée par la main de Jon?

    Dany est morte de son obsession pour le trône, d’ailleurs j’adore le fait que Drogon soit en colère contre le symbole, cette façon de faire montre l’intelligence, Jon n’est que l’instrument de son destin qu’elle connaissait en réalité.

    Pour Jon, il est clairement la représentation d’un destin maudit! Je ne vais pas refaire son histoire, mais c’est un homme d’honneur, droit dans ses baskets, qui aura toujours passé à côté de ce qui aurait pu faire de lui un grand homme … mais son plus gros problème est lui-même! Ce n’est pas un manque de chance, Jon n’a jamais voulu être un grand homme, il est donc aller tout seul là où il se trouve.

    Je suis quand même super heureux d’avoir revu Ghost 😍

    Pour le reste, tout est amené bien vite, mais quand on prend le temps de réfléchir la logique est là.

    Tyron, le vilain canard des Lannister est celui qui était en réalité de plus « beau », pas dans son physique mais dans son âme. Sans jeu de mot un Grand homme qui mérite sa place, ce que Bran a compris.

    Sansa, ça fait très longtemps que je dis qu’elle ne pouvait pas être Reine des 7 royaumes, car son cœur et ses tripes sont accrochées au nord, elle est reine du nord, c’est logique elle ne pouvait pas être autre chose.

    Arya, qui aurait pu penser qu’elle retourne tranquille dans le nord ? C’est dans son ADN l’aventure.

    Bran, celui que personne n’attendait, celui qui pourtant est en effet le plus à même à être roi! Pour avancer dans l’avenir, il ne faut pas refaire les erreurs du passé! Qui de mieux placé pour ça que quelqu’un qui a une parfaite connaissance du passé !

    Je pense que j’ai oublié un tas de choses, mais dans le principe, j’aime cette fin et je suis content de l’avoir vu … ce qui me donne encore plus envie de la lire! 😉

    PS: désolé pour les fautes, mais j’écris ça dans la  voiture juste avant un RDV important et j’ai pas le temps de relire 😰

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: Mignon le message d'excuse à la fin. Mais y'a pas d'urgence à poster hein. Prenez le temps de vous relire les gens, les modos et les autres usagers du forum préfèrent des messages propres plutôt que des mots d'excuse. Bisous

    S=k. log W ... 😈
    "Pour la montre!!!"

    #90218

    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 372

    Finalement Daenerys/NK, même combat, un coup de couteau et plus d’armée. Car oui, apparemment les immaculés et surtout les dotrakhis, apprenant la mort de leur reine, attendent paisiblement que les seigneurs de ce continent qui leur est complètement étranger décident du sort des prisonniers qui ont trahi et tué la reine avec qui ils avaient un lien si fort.

    Pour leur défense, il n’y avait plus aucun méchant encore en vie pour les commander.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  DNDM. Raison: ait->est
    #90221

    Biatchdeluxe
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 309

    Pour ma part sur l’ep6 ça sera :

    • Jon tue Daenerys
    • Drogon emportera le corps de Daenerys vers un endroit cher à Daenerys/Drogon ? (Valyria, la mer Dothrak, la cascade glacée dans le nord).
    • Jon s’exile suite à la mort de sa tendre et chère, et part restaurer la GDN avec Tormund et Ghost ?
    • Sansa règne sur le nord, Tyrion sur l’ouest, Robin sur le Val, Gendry sur les terres d’orage, Edmure sur le Conflans etc..
    • Arya part vagabonder car plus rien ne la retient.
    • Election d’un roi pour Westeros avec un grand conseil comme pour l’élection d’Aegon V et Jaehaerys? Bran/Samwell/Tyrion ?

    J’étais pas loin. 👀

    Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

    #90224

    Dylana
    • Frère Juré
    • Posts : 62

    oops j’ai cliqué sur report au lieu de quote, je ne voulais pas report mais bien quote !!

    Dans l’ensemble la neige rendait superbement (même si la météo ne fait pas sens, Soleil radieux dans l’épisode précédent, neige dans les 15 premières minutes puis à nouveau Soleil pour la suite, ok…)

    Pour moi c’est de la cendre. Même si dans le rêve des non mourants on voyait des stalagtites/stalagmites, ils ont choisi d’oublier cela.

    PdP by WLOP

    #90225

    JaimeL
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 234

    Je suis en train de me rappeler la phrase de Bran le Brisé 😭 (je ne m’en remets pas), comme quoi il savait qu’on allait en arriver là. Ça veut dire que Varys, Sandor, Jaime, Cersei et avec eux des milliers de personnes sont mortes et que lui savait, il a laissé faire ce massacre.

    Personne ne remet son statut de corneille en question car les Dorniens, Yara et les autres inconnus savent au moins ce qu’il est?

    En gros il n’aura servi à rien durant cette saison 8, ah si à faire tuer Theon et Alys Karstark.

    #90230

    Verax Erim
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 6

    Pour ma part, lorsque j’ai eu vent des fuites, je n’y ai pas cru, tellement ça me semblait sortir de l’esprit d’un ado de 14ans. Aujourd’hui, je me demande qui de Benioff ou Weiss a laissé son fils écrire à sa place.

    Honnêtement, depuis la saison 6 on a noté un flottement dans l’intrigue, dans le traitement des personnages, le pire étant Tyrion qui dès lors qu’il devient main de la reine, accumule les bourdes et les erreurs d’appréciation.

    Je sais que la série se doit d’être grand public, surtout en regard du budget conséquent, mais je pense que l’on a trop sacrifié au sensationnalisme, au détriment des vrais enjeux de la série ( le NK, le jeu des trônes) et du coup, on se retrouve avec cette fin un peu con, parce que tout depuis le début de la saison nous y emmène: le sort du Night King réglé en  deux épisodes (pour une intrigue qui introduit la série, c’est un peu léger), la folie déclarée de Dany ( oui je sais, elle a toujours été un peu vrillé et Tyrion se charge bien de nous le rappeler, comme si les showrunners avaient senti le besoin de se justifier), les états d’âme de jouvencelle de Jon ( je veux pas du trône) et le summum pour moi, c’est l’élection de Bran; outre le fait que c’est un infirme, il démarre son règne par la perte du Nord: comment dès lors affirmer sa force et sa légitimité face aux autres seigneurs(d’autant que Robert Baratheon n’avait lui pas hésité à prendre d’assaut les îles de Fer lorsqu’elles s’étaient soulevées). De plus, Bran est, en théorie, totalement désintéressé des affaires du royaume. Enfin, je doute que les seigneurs de Westeros acceptent aussi facilement que le roi ne soit pas un andal, qu’il ne reconnaisse pas la religion des sept (d’autant qu’on a pu voir que la sensibilité sur les questions religieuses était élevée au sein du peuple). Après, que Bronn soit bombardé seigneur de Hautjardin et grand argentier du royaume, au final, ce n’est guère plus ridicule que le reste.

    Je ne sais si Martin compte vraiment donner cette fin à son histoire, mais j’en doute, notamment pour tous les aspects passés sous silence par la série et qui font la richesse des romans: le soulèvement imminent de Dorne, les 3 Targaryen, le sort de Victarion Greyjoy, voilà qui devrait peser au final sur l’issue de cette fantastique saga

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