[Saison 8] Episode 6

Alors, cet épisode final?

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  • Grandiose, dantesque, incroyable, épique, il n'y a pas assez de superlatifs!
  • La fin d'une grande aventure.
  • Couci couça, ni bon ni mauvais.
  • Ca fait du bien quand ça s'arrête.
  • J'hésite entre pleurer ou m'arracher les yeux devant un tel ratage.
  • Oh vous savez, moi, j'ai arrêté de regarder la télévision quand Julien Lepers a été débarqué de Questions pour un champion.

Ce sujet a 325 réponses, 108 participants et a été mis à jour par  Adrastée, il y a 4 mois et 2 semaines.

26 sujets de 301 à 326 (sur un total de 326)
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  • #92012

    Raff-Tout-Miel
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    En gros, c’est la même fin, il le dit lui-même. C’est juste les couleurs qui peuvent changer, et le fait qu’il y a un peu plus de persos.

    Comme il le dit lui-même les saison 7 et 8 englobent près de 3000 pages d’écritures en équivalence littéraire adaptées en une vingtaine d’heures de show pour aboutir aux mêmes conclusions.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #92018

    FeyGirl
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    En gros, c’est la même fin, il le dit lui-même. C’est juste les couleurs qui peuvent changer, et le fait qu’il y a un peu plus de persos.

    Je n’ai pas la même interprétation de ses propos qui sont très vagues…

    Et, à mon avis, c’est une question à laquelle il ne veut pas répondre avant la publication de ses livres !

    #92019

    Raff-Tout-Miel
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    Question de feeling, j’essaye de lire entre les lignes du bonhomme. A mon avis il se trahit un peu.^^

    Je poursuis sur not a blog, il annonce qu’il veut sortir TWOW pour Worldcon si possible.^^

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #92020

    DNDM
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    y a-t-il un sujet déjà ouvert pour prédire quelle fin GrrM réservera à Jon Snow à la fin de TWOW et même à la fin de ADOS ? Merci par avance!

    Si c’est pour parler uniquement du Jon des livres, il y a le sujet sur Jon Snow dans la section personnages, tout simplement.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #92023

    Ysilla
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    j’ai immédiataement pensé au SDA, quand Drogon a fondu le trône de fer : la coulée de lave évoque en piti, piti, piti, la Montagne du Destin et ça a fait tilt dans ma tête : mais bien sûr, le trône était le « précieux » de Daenerys !

    L’antinomie Gollum -ex-hobbit / Frodon fonctionne bien avec l’antinomie Daenerys – je veeeeeuuuux mon trône/ Jon -qui-n’en veut- pas.

    Jon est blessé physiquement et moralement comme Frodon ; la scène des adieux évoque aussi le SDA. À cette différence près que ni la Corneille (pour moi ce n’est plus Bran), ni Sansa, ni Arya ne sont Sam Gamegie, Merry et Pippin : pauvre Jon qui se fait jeter par Arya…😋

    Mais imaginer Tormund en Gandalf et les sauvageons en elfes, 😂ça a arrêté les larmes qui commençaient à inonder mes joues en voyant les portes de Châteaunoir du pénitencier bientôt se refermer sur Johnny Jon !

    @rosie132 , as- tu remarqué que symboliquement Jon récupère ses jolies bouclettes froissées, abandonnant donc sa coiffure man-bun à la Stark ?

    Il récupère le seul nom et le seul lieu  le définissent : snow / la neige du Nord ( j’ai vu passer cette mention dans le post d’un frère/soeur.

    j’ai longtemps pensé qu’il devrait faire comme Theon et se dire « I’m a Stark et I’m a Targaryen » et bien non, c’est plus fin que ça : il abandonne tout à la fois son identité de Stark et son identité de Targaryen pour se forger un destin qui lui est propre.

    Le printemps arrive donc la meute des loups n’a plus  besoin de se regrouper pour survivre et chacun de ses membres se forge sa propre identité. Bran est mort dans la grotte des enfants et c’est désormais la Corneille. ( Brienne porte l’emblème du corbeau). Selon moi Bran the Broken évoque aussi bien la paraplégie du corps de celui qui fut Bran que le fait que Bran Stark est mort puisque brisé.

    Certes, Arya navigue sur un bateau aux voiles arborant un loup mais quel changement, quand on sait que Bran l’incendiaire brûla tous les bateaux Stark, si bien que le Nord n’eut plus jamais de flotte.

    Quant à Sansa, reine du Nord, elle aussi a changé d’identité : la petite naïve qui croyait aux chansons et au prince charmant s’est transformée souveraine intransigeante.

    c’est une intuition qui ne s’appuie sur rien mais je n’imagine pas les Stark se perpétuer :

    Bran n’est plus Bran et son handicap a mis un terme à sa fertilité et je ne vois ni Arya, ni Jon pouponner ; ni Sansa non plus. la mode étant à la monarchie élective, elle n’aura pas de peine l’âge venu, à se trouver un successeur. À moins qu’à sa mort , le Nord ne retourne dans le giron des 7 Couronnes.

     

    "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

    #92063

    werewolf
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    En gros, c’est la même fin, il le dit lui-même. C’est juste les couleurs qui peuvent changer

    Bof dans sa lettre de 1993 à son ami (avant même qu’il n’écrive les livres donc), GRRM citait 5 personnages clé qui survivraient jusqu’à la fin – et Dany en faisait partie. Et si elle survit c’est qu’elle ne bascule pas du coté obscur non ? (l’alternative étant qu’elle règne sur le monde tel un nouveau Sauron.)

    Certes dans son résumé l’histoire prévue était assez différente de ce qu’il a finalement écrit dans les livres mais les personnages clé restent sans doute les mêmes.

    je n’imagine pas les Stark se perpétuer : Bran n’est plus Bran et son handicap a mis un terme à sa fertilité et je ne vois ni Arya, ni Jon pouponner ; ni Sansa non plus. la mode étant à la monarchie élective, elle n’aura pas de peine l’âge venu, à se trouver un successeur. À moins qu’à sa mort , le Nord ne retourne dans le giron des 7 Couronnes.

    L’élection c’est uniquement pour le sud, les « first men » sont d’une culture différente des Andals, mentalité différente religion différente etc. Rien ne dit qu’ils adopteront le même système.

    (Et puis bon en ce qui concerne perpétuer sa lignée Sansa n’aura pas de mal à trouver de prétendant…)

     

    Autre chose, le fait qu’il y ait 2 royaumes ouvre la voie à de nouvelles guerres – peut-être pas dans un futur proche vu que les 2 rois sont de la même famille, mais à l’avenir qui sait ? On pourrait même imaginer qu’en cas de guerre les enfants de la forêt (s’il en reste?) viennent en aide au royaume sud par rancune contre le nord – car le vrai nord non plus n’oublie jamais hein !

    #92115

    DNDM
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    Si même Aphatie s’y met. XD

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
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    #92121

    HoldTheDoor
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    Haha il y connaît rien en politique médiévale bisounours, c’est tout. ^^

    Un truc qui me dérange aussi dans cette scène, c’est l’antipathie des Stark :

    – Sansa qui humilie Tully et prend des grands airs de Cersei,

    – Arya qui menace de mort Yara dès qu’elle l’ouvre (sa seule intervention),

    – Bran qui subitement fait un peu d’esprit et d’humour.

    #92122

    FeyGirl
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    Si même Aphatie s’y met. XD

    Un vrai fan ! Avec tout ce que ça comporte d’excessif (qui m’a bien fait rire) !

    #92157

    werewolf
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    Haha il y connaît rien en politique médiévale bisounours, c’est tout. ^^ Un truc qui me dérange aussi dans cette scène, c’est l’antipathie des Stark : – Sansa qui humilie Tully et prend des grands airs de Cersei, – Arya qui menace de mort Yara dès qu’elle l’ouvre (sa seule intervention), – Bran qui subitement fait un peu d’esprit et d’humour.

    Edmure a été constamment dépeint dès le début comme un loser donc ça reste cohérent

    Arya a totalement raison sur ce coup Yara reste une ironborn donc moralement douteux & pas vraiment un allié fiable d’ailleurs on l’a vu en fin de saison 6 (d’une certaine façon ils sont pires que les dothraki)

    et Bran a déjà montré un peu d’humanité durant la saison 7 (façon de dire qu’il est « encore là »)

     

    bon sinon Arya étant partie à l’Ouest espérons que c’est parcequ’elle a ajouté 2 nouveaux nom sur sa liste (D&D)

    #92176

    Fayrence
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    On pourrait même imaginer qu’en cas de guerre les enfants de la forêt (s’il en reste?) viennent en aide au royaume sud par rancune contre le nord – car le vrai nord non plus n’oublie jamais hein !

    Les enfants de la forêt se sont éteints, ceux qui se trouvaient dans la caverne de la corneille étaient les derniers et ont été massacrés par les spectres. Sinon je pense que le royaume des 6 couronnes accueillera de multiples conflits internes, notamment après la mort de Bran. Les monarchies électives sont bien moins stables que les monarchies héréditaires, vu que dans le premier cas, les intriguants vont exploser en nombre, pire encore cela peut mener à une monarchie fantoche vu que les suzerains des 6 couronnes auront intérêt à mettre un roi faible sur le trône pour avoir une marge de manoeuvre plus grande.

    #92181

    Raff-Tout-Miel
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    C’est ça le truc. De ce qu’on sait de la corneille a 3 yeux, Bran pourra vivre 300 ans avant que le barral ne le digère.

    A la Brynden Rivers, il gouvernera. Combien d’yeux a Lord Freuxsanglant? Mille et rien que Bran.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #92183

    Aurore
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    La succession de cette forme de gouvernement sous-entend une autre question : la Corneille peut-elle mourir comme un simple humain ? Apparemment, si on en croit ce qui s’est passé de Freuxsanglant à Bran, ce statut semble transmissible. De plus, la Corneille semble omnisciente, tout du moins pouvant savoir tout ce qui se passe. Elle est donc apte à prévoir tous les coups fourrés et tentatives de meurtre, et à les déjouer. Donc il pourrait y avoir une succession de Corneille II (Freuxsanglant était Corneille Ier) à Corneille III, une fois que Bran aura trouvé son successeur. Et ainsi de suite. La monarchie élective serait dès lors une simple formalité entérinant la succession entre Corneilles.

    #92185

    Raff-Tout-Miel
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    C’est exactement ça. En fait, la série nous fait comprendre qu’à travers le mode de succession entre Brynden Rivers et Bran, on voit comment Bran choisira son successeur un jour.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #92189

    werewolf
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    la Corneille peut-elle mourir comme un simple humain ? Apparemment, si on en croit ce qui s’est passé de Freuxsanglant à Bran, ce statut semble transmissible

    Dans ce cas le Night King l’aurait su au quel cas pourquoi tenter de tuer Bran? (vu que ça ne servirait à rien)

    #92191

    Buveurdelatreille
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    La corneilles de la série c’est freuxsanglant?

    j’ai un peu de mal à le croire j’ai souvent l’impression qu’on fait des rapprochements entre la série et la saga qui n’existe pas

    Spoiler for NOARLAK
    #92198

    Yoda Bor
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    La corneilles de la série c’est freuxsanglant? j’ai un peu de mal à le croire j’ai souvent l’impression qu’on fait des rapprochements entre la série et la saga qui n’existe pas

    C’est pas lui. Il dit qu’il a plus de 1000 ans, ce qui n’est pas le cas de Freuxsanglant.

    #92213

    Aurore
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    la Corneille peut-elle mourir comme un simple humain ? Apparemment, si on en croit ce qui s’est passé de Freuxsanglant à Bran, ce statut semble transmissible

    Dans ce cas le Night King l’aurait su au quel cas pourquoi tenter de tuer Bran? (vu que ça ne servirait à rien)

    Pourquoi l’aurait-il forcément su ?

    La corneilles de la série c’est freuxsanglant? j’ai un peu de mal à le croire j’ai souvent l’impression qu’on fait des rapprochements entre la série et la saga qui n’existe pas

    C’est pas lui. Il dit qu’il a plus de 1000 ans, ce qui n’est pas le cas de Freuxsanglant.

    Sauf si Freuxsanglant n’est pas la première Corneille ; mais là, je reconnais volontiers qu’il n’y a rien dans la série qui prêche en ce sens.

    #92227

    werewolf
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    Pourquoi l’aurait-il forcément su ?

    Ben apparemment il sait plein de choses & il a le même don que Bran (pré-corneille)

    C’est comme ça qu’il a su que Dany irait au delà du mur avec ses dragons car il savait qu’il aurait besoin du feu d’un dragon pour venir à bout du mur.

    #92287

    HoldTheDoor
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    Article intéressant qui permet de mieux comprendre le désarroi autour de cette saison 8 :

    https://www.lemagducine.fr/critiques-series/game-of-thrones-saison-8-analyse-fin-10013401/

    #92349

    Sayaris
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    Article intéressant qui permet de mieux comprendre le désarroi autour de cette saison 8 : https://www.lemagducine.fr/critiques-series/game-of-thrones-saison-8-analyse-fin-10013401/

     

    Cet article est vraiment intéressant et bien écrit. Il décrit vraiment mes frustrations dans cette dernière saison. C’est dommage que pour une fois que la chaîne de TV était à fond derrière son show, que ce soit les créateurs qui le massacre ainsi.

    #92427

    Ysilla
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    De ce qu’on sait de la corneille a 3 yeux, Bran pourra vivre 300 ans avant que le barral ne le digère.

    Il dit qu’il a plus de 1000 ans

    Du coup, la monarchie élective laisse un goût plutôt amer car c’est pas demain demain la veille qu’un autre Grand Conseil aura lieu, si La Corneille vit au moins mille ans.
    Westeros a échappé à la dictature par la Mort du Night King, puis à la dictature par le feu de Daenerys pour se donner à la dictature douce des Big data incarnée par la Corneille presque éternelle. Laquelle Corneille peut savoir tout du passé de n’importe qui, si ça lui chante, voir tout ce qui passe n’importe où dans le présent et connaître le futur. Vous en voudriez, vous,  d’un tel dirigeant, même s’il se dit doté des meilleures intentions du monde ? Après « l’enfer, c’est les Autres », Westeros ne court-il pas le risque d’un « enfer pavé de bonnes intentions » ?.
    Au fait, le programme politique de la Corneille, vous le connaissez ? Il vise la  paix, je suppose. C’est très kantien : « L’état de paix n’est pas un état de nature, lequel est au contraire un état de guerre, c’est pourquoi il faut que l’état de paix soit institué. » Sauf que Kant préconise des institutions républicaines et une fédération d’états libres.

    Par ailleurs la série n’a pas réglé les problèmes soulevés par l’omniscience de la Corneille. La vieille Corneille n’a pas répondu clairement à la question de la modification du passé. On comprend avec Bran en S06E03 que le jeune Ned de la Tour de la Joie a bel et bien réagi à l’appel de Bran. Certes la vieille Corneille reste ambiguë  sur le phénomène : « peut-être, peut-être a-t-il- entendu le vent » Ce qui est une explication en carton ; un pet de mouche soulèverait davantage les mèches du jeune Ned !… Puis la Corneille se dépêche d’affirmer que « le passé est déjà écrit. L’encre est sèche. » Si c’est vrai, pourquoi se hâte-t-elle à ce point d’interrompre la course de Bran ?  La Corneille prétend que si Bran reste trop longtemps, il ne reviendra jamais… Ce qui est une bonne blague vu que par la suite, Bran passe du temps dans ses visions : le viol de Sansa, le mariage de Rhaegar et Lyanna, la partie de jambes en l’air de Daenerys et de Jonaegon et tout le reste qu’on ne connaît pas ( l’escapade notamment pendant la bataille de Winterfell).

    Pour la connaissance du futur, la série ne donne pas de réponse définitive : comment résoudre le problème du libre-arbitre humain si tout est connu par la Corneille qui va veiller à ce que tout se déroule comme elle l’a (pré?)vu ?

    On peut aussi se poser la question de la possibilité de plusieurs futurs car il me semble que le Roi de la Nuit a lui aussi la connaissance d’un futur, sinon il ne chercherait pas à tuer la Corneille, il ne chercherait pas à la marquer pour la retrouver. S’il existe plusieurs futurs possibles, cela signifie qu’on peut orienter ce futur. Auquel cas, le Night King a prévu qu’il aurait un dragon -sinon, comment aurait-il passé le Mur ? Mais il a aussi le QI d’un poisson rouge : au lieu de se précipiter sur Winterfell, il aurait eu tout avantage à l’éviter dans un premier temps pour ravager le reste de Westeros. Sauf à supposer qu’il existait deux lignes de futurs qui, bien que distinctes (l’une vue par le NK où il tue Bran, l’autre vue par Bran où le NK est tué par quelqu’un d’autre que Bran, là est sans doute la ruse) n’ont cessé de se croiser pour finir par se confondre au gré des coups de chacun des deux joueurs: Bran et le NK.

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    #92446

    FeyGirl
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    Par ailleurs la série n’a pas réglé les problèmes soulevés par l’omniscience de la Corneille. La vieille Corneille n’a pas répondu clairement à la question de la modification du passé. On comprend avec Bran en S06E03 que le jeune Ned de la Tour de la Joie a bel et bien réagi à l’appel de Bran.

    C’est pour cela que je pense que le Holy Shit Moment (supposé) de la mort de Hodor a une grande importance, par ses implications sur le paradoxe temporel : Bran peut réellement modifier le passé (ici, le garçon d’écurie qui devient l’handicapé Hodor), en plus du danger de la prise de contrôle d’un esprit humain. Je trouve dommage que cela n’ait pas de conséquences sur le développement de l’histoire.

    #92451

    HoldTheDoor
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    Je trouve dommage que cela n’ait pas de conséquences sur le développement de l’histoire.

    J’étais persuadé que ça aurait un impact, vu les visions d’Aerys et les « Burn them all », juste après ce qui s’est passé avec Hodor.

    Je pensais que Bran serait en train d’assister à une scène passée d’Aerys pendant un combat contre les morts, et que le « Burn them all ! » serait crié par des combattants autour de Bran pour brûler les morts. Le roi fou entendrait alors ces cris dans sa tête et cela deviendrait une obsession, le conduisant à répéter/appliquer cette phrase inlassablement, comme Hodor.

    #92591

    Raff-Tout-Miel
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    Je pense qu’il y a exagération. La Corneille n’est pas toute puissante et ne peut pas non plus voir dans l’avenir.

    Simplement, en connaissant toute l’histoire de Westeros, l’Histoire des différentes Maisons, Bran peut percevoir et anticiper l’avenir pour ce qui est de l’intérêt général. De là à prédire comme Madame Soleil que untel va aller chercher son pain dans exactement 1H15min35s à la Emmet Brown, c’est pousser Mémé dans la fosse à dragons.

    Par contre, à l’instant présent, il est capable de voir n’importe qui si l’envie lui prend. Dans un sens, pas besoin de visites surprises en se déplaçant en personne. L’inconvénient, c’est que personne n’est capable de deviner que Bran observe.

    Le libre-arbitre est conservé, ce n’est donc pas le problème. Le souci, c’est qu’il y a intrusion de la sphère privée (viol de Sansa par exemple). Certes, cela permet sans doute à Bran de mieux connaître ses sujets, espérons que ses hormones d’infirme frustré ont été annihilées avec son handicap (semble confirmé qu’il ne peut plus faire la chose). Sinon, je plains les dames dans leur bain.

    Concernant ses pouvoirs de modifications du passé, pareil, le cas Hodor est très limité. Pour la simple raison que Hodor est déjà Hodor au début de la saga dans la présente saison 1, c’est la preuve que Bran est déjà intervenu (ou qu’il interviendra, comme vous préférez).

    Peut-il modifier le passé dans l’avenir, alors que le passé a déjà été modifié par lui dans l’avenir? Compliqué, hein?

     

     

     

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    #94874

    Adrastée
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    J’ai lu tous les posts concernant cet épisode et tout a déjà été dit. Je suis particulièrement d’accord avec cette atmosphère de seconde guerre mondiale assez uchronique qui, pour moi, dénotait dans l’univers de la série. Le discours de D. était quand même réussi et effrayant. Bravo Emilia !

    J’ai été déçue de la façon dont est morte Daenerys. Non pas que ce fut une mauvais idée que Jon la tue mais je n’ai ressenti aucune émotion et je pense malheureusement que le jeu d’acteur de Kit Harrington y était pour beaucoup (je n’ai rien contre cet acteur je l’avais vu dans un film historique et sentimental et je l’avais plutôt bien aimé ^^), en plus bien sûr de la rapidité extrême du scénario omniprésente dans cette saison. J’ai eu plus d’émotions lorsque Drogon cherche à réveiller sa maîtresse. J’ai trouvé très intéressantes vos remarques sur l’instabilité politique que peut provoquer l’accession de Bran au pouvoir alors qu’il n’a aucune légitimité.

    Par contre, je dois l’avouer j’ai eu un moment de satisfaction quand j’ai vu Sansa reine du Nord (oui même si c’était incohérent sur bien des points). Au moins le Nord est indépendant (à l’image de Sansa devenue une reine forte me faisant beaucoup penser à Catelyn dont on n’a très peu entendu parler depuis la saison 4), à l’abri et en sécurité pour un temps grâce à elle (même si j’aurais préféré qu’on nous montre son intelligence plutôt que de nous le dire à longueur de dialogue).  Oserais-je le dire? J’ai eu une pointe de déception lorsque mes rêves de retrouvailles chaleureuses entre Tyrion et Sansa se sont arrêtées à l’épisode 3 et que Tyrion explique à Jon dans sa cellule que lui aussi aimait Daenerys « même s’il a eu moins de réussite » dans cet amour…J’espère encore que c’était de l’amour platonique teinté de grand respect et de foi en la personne politique de Daenerys… est-ce que quelqu’un a un avis là-dessus (il y avait bien le regard sombre de Tyrion en fin de saison 7 dans le bateau mais pour moi c’était de l’inquiétude concernant la politique)?

    Sinon idem très perplexe pour Bran: j’ai le même regard qu’Arya et Sansa lorsqu’elles se tournent vers lui alors que Tyrion nous raconte l’histoire de Bran-le-brisé. Lui qui en plus se disait se désengager de toute histoire politique et humaine à cause de son statut de Corneille… sans commentaire pour le conseil à la fin.

    Dans une suite imaginaire: si Sandor est mort, Sansa peut-être, recroisera le chemin de Tyrion …

    Quant à Jon… il a eu une fin assez satisfaisante..il était complètement perdu tout au long de cette saison (« you are my queen »)…en revanche à quoi a servi la révélation du secret qu’Eddard a conservé pendant 20 ans au péril de son honneur et de son mariage ? Aegon reste Jon…

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