SPOILER TWOW: Euron Greyjoy et "The Forsaken"

Ce sujet a 33 réponses, 14 participants et a été mis à jour par  Raff-Tout-Miel, il y a 3 semaines et 6 jours.

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    DNDM
    • Terreur des Spectres
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    Il y a aussi ce personnage cité une seule fois dans le chapitre de Daenerys, cet habitant de Qarth appelé Urrathon Night-Walker et qui possède des chandelles en obsidienne. C’est un patronyme qui sonne très fer-né, assez étrange de retrouver à un endroit comme Qarth, et je vois aucun autre fer-né qui aurait de raison d’être là bas à ce moment là à part Euron.

    Intéressant.

    On a en effet d’un côté Euron Greyjoy, fer-né longtemps exilé, versé dans la magie noire, potentiel « rêveur » au sens magique du terme dans ASOIAF (donc nightwalker),(potentiellement avec une réputation de « voir dans le noir », que ce soit de façon littérale ou métaphorique, grâce à son œil caché, ce qui pourrait faire de lui un autre type de nightwalker, qui a capturé des Nonmourrants et utilise de l’Ombre-du-Soir à haute dose (Ombre-du-Soir qu’il dit avoir trouvé sur le bateau des nonmourrants, mais ça n’empêche pas qu’il a pu y prendre goût avant). On sait aussi qu’Euron n’est pas à un mensonge près, et que les objets prétendument pris dans les ruines de Valyria viennent en fait apparemment du bateau des nonmourrants, toujours.

    De l’autre, Urrathon Night-Walker, dont on ne sait rien, si ce n’est en effet ce prénom fer-né étonnant pour un habitant de Quarth, ce surnom qui lâche la bride de l’imaginaire sur les pentes du mystique, et le fait qu’il possède des chandelles de verre inutiles jusqu’à présent (donc qu’il s’intéresse à la magie).

    Le seul autre Urrathon de la saga est un roi Fer-Né, Urrathon IV Goodbrother., évoqué dans TWOIAF (et aussi discuté par Asha Greyjoy et son tonton Bouquineur sous le nom de Urragon Goodbrother, mais apparemment ce serait une erreur des persos / un changement d’avis de GrrM, Urragon est le fils d’Urrathon IV). Ce qui est intéressant, c’est le surnom de cet Urrathon historique: Badbrother, « Mauvais frère », jeu de mot sur son nom de famille (Bonfrère) et sur le fait qu’il ait massacré les frères Greyiron (la lignée royale précédente) pour assurer sa place sur le trône de Grès. Un surnom de « Mauvais frère » qu’Euron, par dérision, aurait pu vouloir s’approprier pendant son exil, exil forcé par le fait qu’il a été un très mauvais frère.

    Bref, c’est à la fois cohérent (pas mal de choses qui collent) et très léger (je viens quand même de pondre un pavé à partir d’une mini-ligne). Mais j’aime bien l’idée qu’Euron, durant son exil, ait eu un alias et un pied-à-terre à Quarth, avec dans l’idée d’étudier la magie des nonmourrants et de les espionner (et d’espionner les bateaux de riches marchands, aussi), et qu’il ait ainsi pu saisir l’occasion de les capturer à peine ceux-ci sortis du port de Quarth.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #118503

    Raff-Tout-Miel
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    Dans ma relecture, je suis arrivé au début de ADWD. Le dernier chapitre de Samwell, de AFFC m’a fait tiquer sur les futurs plans d’Euron.

    On voit Sam arriver sur la Brise Canelle, bateau-cygne marchand des Iles d’été, à Villevieille. Dans le chenal Redwyn, ils parviennent à éviter les Fer-nés et une volée de flèches permet d’en tenir éloigné un qui prétendait leur interdire le passage. Bref, plus tard, Marwin le Mage s’en va vers Daenerys en sens inverse à bord de ce même navire.

    On y apprend qu’une escouade fer-née déguisée en Tyroshis avec des barbes teintes de toutes les couleurs a tenté d’infiltrer le port pour ouvrir les portes (de quoi, la Grande-Tour, je ne sais plus). Manque de pot, un capitaine Tyroshi qui passait là les a « démasqués » xD, ce qui fait que la tentative échoue.

    Je pensais qu’Euron s’en allait vers Port-Real a la fin de « The Forsaken ». Maintenant, je pense qu’il attaque Villevieille de manière plus frontale.

    • Il tente d’abord de s’en emparer par la ruse, c’est un échec.
    • La Grande Tour n’a jamais été prise par les Fer-nés, et réputée légendaire, imprenable. Seul un fou oserait l’attaquer.
    • Euron est fou. Il ne compte pas prendre Villevieille, je pense qu’il veut carrément détruire la Grande-Tour. Politiquement parlant, cela serait un exploit pour les Fer-nés ce qui lui garantirait son statut de Roi.
    • La vision d’Aeron où il voit Euron avec les dieux à terre, empalés sur le Trône de Fer. Villevieille est réputée pour être le siège de nombreuses religions, de nombreux temples sont bâtis dans la ville. Grand symbole de la Foi, les 7 faces des 7 figurent au sommet de la Grande-Tour, sur chaque face de sa section orthogonale….

    Ca me fout des frissons…

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 6 jours par  R.Graymarch.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #118514

    Eridan
    • Fléau des Autres
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    Perso, j’en suis convaincu depuis un moment. ^^

    Les deux arcs se répondent énormément : il y a de la magie dans l’arc de Sam, il y en a aussi dans l’arc d’Euron. 😉 A mon avis, Euron va mettre à sac Villevieille … mais j’ai dans l’idée que ce n’est pas tant la Grand-Tour qu’il vise, que la Citadelle : trop de personnages intéressants y convergent pour que ce soit anodin. Plus que le sac de Villevieille, ce que je redoute, c’est l’Incendie de la bibliothèque de la Citadelle, un autre moyen scénaristique d’en faire un monstre.
    L’autre avantage serait de ne pas laisser Sam moisir trop longtemps à la Citadelle et d’éviter qu’il ne révèle trop de secrets qui doivent demeurer cachés. 😉

    A la lecture de Feu et Sang, il y a quelques éléments qui m’ont fait penser à l’intrigue d’Euron et qu’on retrouvera peut-être dans l’intrigue principale … Ce qui suit part en crackpot complet, z’êtes prévenus !

    Déjà, le siège de Villevieille en 48 :

    The possession of Moon’s mortal remains became itself a bone of contention between two of his would-be successors, the Poor Fellow known as Rob the Starvling and a certain Lorcas, called Lorcas the Learned, who boasted of having committed all of The Seven-Pointed Star to memory. Lorcas claimed to have had a vision that Moon would yet deliver Oldtown into the hands of his followers, even after death.

    « Lorcas prétendait avoir eu la vision d’un Lune qui livrerait Villevieille aux mains de ses partisans, même après sa mort. »
    Je l’avais déjà relevé dans ce sujet : le fait que le personnage s’appelle Lorcas (comme le secrétaire du Sénéchal dans AFFC) et sa prédiction pourraient faire écho à quelque chose qu’on verra dans la saga principale, comme Martin s’est amusé à le faire avec le marteau et les Targaryens, par exemple ( « Quand le marteau sur le dragon s’abattra, un nouveau roi se lèvera et contre lui nul ne tiendra. » )

    Un autre élément qui me semble intéressant à relever, c’est la proximité entre Euron et son ancêtre, Dalton Greyjoy. Les deux personnages ont des parcours qui se répondent étrangement, à commencer bien sûr par leur révolte. mais il y a d’autres choses : ce sont d’excellents marins tous les deux, des pilleurs purs Fer-nés, qui ne tiennent pas compte des ordres du Trône de Fer. Ils ont tous les deux un lien avec l’acier valyrien (Euron avec une armure, Dalton avec une épée plus classique, Vespérale). Bon, jusque là, on est dans du très classique.
    Mais il y a d’autres choses qui les rapprochent. Leurs itinéraires :
    « Une fois qu’il aurait envoyé « ce gamin » dans les salles du dieu Noyé au fond de la mer, proclama le Kraken Rouge, il conduirait sa propre flotte sur le trajet qu’avait emprunté Poingdechêne, dresserait sa bannière sur les Boucliers, mettrait Villevieille et Lancehélion à sac, et s’emparerait de Lamarck. (Bien que Greyjoy n’ait pas tout à fait trois ans de plus que son adversaire, il ne l’appelait jamais autrement que « ce gamin ».) »
    Pour le moment, c’est bien parti… Ca craint pour les Martell, d’ailleurs.

    Leur manière de traiter leur frère, aussi :
    « Le Kraken Rouge s’arrogea quatre des filles de lord Farman comme femmes-sel et donna la cinquième (« le laideron ») à son frère Veron. »
    Euron agit à peu près comme ça avec Victarion, en lui laissant « des restes » (le terme est pas de moi).

    L’éventuelle alliance avec Cersei me semble intéressante à explorer, dans la mesure où Dalton Greyjoy déclarait : « Les femmes de l’Ouest préfèrent les hommes de fer aux lions sans courage, semblerait-il, car elles sautent à la mer et nous implorent de les prendre. »
    D’autant plus amusant que Dalton a affronté la régente Johanna Lannister à son époque, et que la mère de Cersei s’appelait Joanna.
    Du reste, l’intérêt affecté par Euron pour Daenerys n’est pas sans rappeler le propre intérêt de Dalton pour Baela Targaryen : Il pourrait même prendre lady Baela pour épouse-sel, lança en riant le sire des îles de Fer à ses capitaines. « Certes, j’en ai déjà vingt-deux, mais pas une n’a des cheveux d’argent. »

    Une dernière chose qui m’interpelle, c’est qu’Euron lui-aussi aime les plaisir de la chair, tout comme Dalton, et que c’est les seuls moments où il semble vraiment vulnérable (quoique sa nudité soit maléfique, comme chacun sait ^^). La fin de Dalton Greyjoy m’intéresse énormément : il est assassiné au lit par une de ses femmes-sel et Gyldayn ne peut nous donner absolument aucun détail sur elle. Le passage est super court et efficace :

    Une d’elles portait le nom de Tess. Son nom est tout ce que nous connaissons réellement d’elle. Avait-elle treize ans ou trente ? Était-elle jolie ou quelconque ? Veuve ou vierge ? Où lord Greyjoy l’avait-il trouvée et depuis combien de temps comptait-elle parmi ses épouses-sel ? Le haïssait-elle comme pillard et violeur, ou l’aimait-elle d’un amour si féroce que la jalousie la rendit folle ?
    Nous ne savons pas. Les récits diffèrent de façon si nette que Tess devra à tout jamais rester un mystère dans les annales de l’histoire. Tout ce qu’on sait avec certitude, c’est que par une journée pluvieuse, battue de vent, à Belcastel, alors que les snekkars se rassemblaient en contrebas, lord Dalton prit du plaisir avec elle et qu’ensuite, tandis qu’il dormait, Tess fit glisser le poignard du Fer-né hors du fourreau et lui ouvrit la gorge d’une oreille à l’autre, puis se jeta, nue et couverte de sang, dans la mer avide au-dessous.

    L’idée que les récits diffèrent et que Tess reste un mystère pour tous est intéressante. Est-ce qu’un assassinat de ce genre ou une tentative menace pareillement Euron ? Si oui, j’envisage deux candidat(e)s pour reprendre le rôle de Tess : Alleras le Sphinx (sur qui personne ne sait rien, sauf des mensonges) ou Pat le Petit Porcher (qui est un maître assassin … mais ce serait étrange que le Sans-Visage tue Euron, alors que celui-ci l’a peut-être employé pour tuer Balon).

    Le lien thématique me semble d’autant plus renforcé, que septon Lune dont je parlais plus haut, qui a assiégé Villevieille et qui devait permettre à ses partisans de s’emparer de la ville, est lui aussi assassiné dans des circonstances étranges, par une femme, qui rappellent là-encore une intervention des Sans-Visage :

    Le rabat de la tente s’ouvrit violemment et la femme en jaillit, demi-nue et pieds nus, et s’enfuit, ses yeux terrifiés et écarquillés, avant qu’aucun Pauvre Compagnon ne puisse songer à la retenir. Septon Lune en personne sortit un instant plus tard, nu, rugissant et couvert de sang. Il se tenait le cou et du sang coulait entre ses doigts et gouttait dans sa barbe de l’endroit où on lui avait tranché la gorge.
    […]
    Les gardes de septon Lune ne s’accordaient même pas sur une description de sa tueuse.
    Les gardes se souvinrent qu’elle avait apporté avec elle une carafe de vin en cadeau pour le septon. Il restait encore la moitié du vin quand on fouilla la tente, et quatre Pauvres Compagnons se la partagèrent alors que le soleil se levait, après avoir ramené le corps de leur prophète dans son lit. Tous quatre étaient morts avant midi. Dans le vin, on avait versé du poison.

    (Méthode de Sans-Visage : commencer par utiliser un poison pour que tout ait l’air normal, et passer au couteau quand ça ne fonctionne pas … Du coup, l’assassin d’Euron pourrait tout aussi bien être Arya … ^^)

    Bon, on est d’accord que je m’avance beaucoup et que tout ça est très crackpot. 😉 Mais ce sont des options d’évolution que j’aime bien.

    #118541

    Raff-Tout-Miel
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Intéressant le parallèle historique.

    Aujourd’hui j’ai la certitude qu’Euron va détruire Villevieille. Pourquoi? Et bien pourquoi tout ce flamby autour des dieux?

    Villevieille est le siège historique de la Foi des 7, son coeur, son joyau. Pendant un millénaire des rois ont été couronnés à Villevieille. La Foi prend le pouvoir à Port-Real, les ordres religieux restaurés. Le pouvoir royal vacille sous son joug, le Grand Moineau tient d’une main de fer Port-Real. Villevieille est une ville « sainte » donc en opposition totale avec tout ce que représente Euron.

    Euron est décrit comme un antéchrist, il attache différents prêtres comme figures de proues dont son propre frère, et palabre à propos des dieux. Son but est de frapper la Foi en son coeur, le Grand Septuaire à Villevieille, la Grande-Tour; concernant la Citadelle, Eridan, je suis d’accord, il a sans doute un intérêt supplémentaire. Ce qui m’étonne le plus avec la vision d’Aeron, c’est la chèvre noire et le dieu des Iles d’été. Une possible référence au bateau-cygne qu’ont pris Samwell et Marwyn ainsi qu’aux derniers Braves Compaings encore en vie censés rapatrier Villevieille?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 6 jours par  R.Graymarch. Raison: Mot clef

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

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