SPOILER TWOW: Euron Greyjoy et "The Forsaken"

  • Ce sujet contient 63 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Eridan, le il y a 1 mois et 2 semaines.
4 sujets de 61 à 64 (sur un total de 64)
  • Auteur
    Messages
  • #143012
    Wraith
    • Frère Juré
    • Posts : 77

    Tout dépend du but que tu prêtes à Freuxsanglant. 😉 Sauver l’humanité des Marcheurs Blancs ? Assurer l’avènement d’un futur roi ? Assurer l’avènement d’Azor Ahai, du prince qui fut promis ou d’une autre entité ? Un peu de tout ça ? Encore autre chose ? Quelle que soit l’intention qu’on lui prête, le chaos que va générer Euron peut avoir un intérêt, ou au contraire, être un problème pour lui … Va savoir. …

    Je sais pas s’il y un fil Freuxsanglant mais en y réfléchissant je pense que je vois mieux en quoi la mort de Balon est un bon coup pour Freuxsanglant.
    En effet, la prise de Moat Cailin permet à Roose Bolton de ramener son armée dans le Nord, ce qui crée un statu-quo. Les forces de Stannis sont alors en difficulté, et peuvent plus difficilement tenir le Mur. (L’un des objectifs des barrals étant de faire tomber ce Mur. Il empêche leurs pions de passer (Mains-Froides, loups-garous), bloque la magie, et empêche probablement les bois de barrals de s’étendre physiquement.) Je pense que les barrals et Freuxsanglant ne sont pas vraiment potes avec Stannis. Mélisandre fait cramer les branches de barrals que les sauvageons amènent avec eux et fait tout son possible pour ne pas dormir et ne pas être sous l’emprise de leurs rêves. D’un autre côté, c’est en partie grâce à Stannis que les Sauvageons peuvent passer le Mur, mais tout porte à croire qu’ils seraient passés sans Stannis aussi (d’une part lors de la bataille à Châteaunoir, d’autre part Jon les aurait laissés passer).

    Donc OK dans ce cas l’action d’Euron favorise les barrals. Il reste à voir à quel moment des bouquins l’influence des barrals/Freuxsanglant est matérialisée, mais ça n’est pas incompatible.

    Sauf qu’en fait, ce n’est même pas la question. L’hypothèse n’est pas vraiment qu’Euron est un agent ou un pion de Freuxsanglant, justement. L’hypothèse est qu’il y a eu des contacts oniriques entre eux durant l’enfance d’Euron, qui l’ont influencé dans ce qu’il est aujourd’hui … mais il aurait échappé à Freuxsanglant, ou Freuxsanglant se serait détourné de lui parce qu’il ne l’a finalement pas jugé apte aux fonctions pour lesquelles il l’avait pressenti, voire pire : Freuxsanglant n’a peut-être tellement pas la maîtrise de ce qu’il fait qu’il aurait contacté Euron par hasard ou par accident. (Le jeunesse d’Euron ne correspond-t-elle pas chronologiquement à la période où Freuxsanglant se connecte pour la première fois à son barral, le moment où il « découvre » ses pouvoirs de vervoyant ? La mégalomanie d’Euron est-elle un signe de folie consécutive à ces contacts, ou est-ce un trait de caractère comme un autre qu’il aurait développé de toute façon ?)

    Je sais pas si on a besoin de trouver une origine surnaturelle dans la méchanceté d’Euron. Il n’y en a pas dans la majorité des personnages cruels du Trône de Fer et il n’y en a pas besoin pour l’intrigue, les humains sont suffisamment atroces par eux-mêmes.

    La mort de Balon a d’autres conséquences : Euron devient roi des Fer-nés (pour quoi en faire ? c’est encore assez mystérieux) et Victarion part pour Essos chercher Daenerys … et ses dragons ^^ Ces deux événements-là ne sont pas négligeables non-plus.

    Mais ont-ils un intérêt du point de vue de Freuxsanglant des barrals ? Qu’ont fait ces derniers pour influencer des personnages d’Essos comme Daenerys ? On n’a aucune preuve là-dessus. Freuxsanglant et les barrals peuvent avoir conscience de la naissance des dragons et vouloir en récupérer, en effet, là on est obligé d’attendre la suite.

    Les pions des barrals, qui sont-ils d’ailleurs ? Freuxsanglant, Jojen, Bran, Jon… Tous sont des fidèles des Anciens Dieux. Bran et Jon sont surveillés en permanence par des familiers : Été, Fantôme, le corbeau de Mormont. Qui surveille Euron ?

    Qui surveille Jojen ?

    Été quand il est dans le Nord.
    À Griseaux, il est peut-être pas surveillé mais au moins en sécurité physique et spirituelle vu qu’il se fait enseigner la signification des rêves verts.

    Pour moi, Martin met en place un jeu de piste avec son lecteur : il crée une mythologie forte autour du personnage (albinos, liés aux enfants de la forêt, aux corneilles, aux loups, mille yeux et un, etc.) et il glisse ensuite ces éléments un peu partout dans le texte, pour permettre aux lecteurs attentifs de voir une influence de Freuxsanglant partout ou nulle part en fonction de son degré d’attention et en fonction de son appréciation dans la lecture. (d’où l’existence de ce sujet.) Bon, bien sûr, il y a des manifestations de Freuxsanglant/des anciens dieux qui sont indiscutables, comme les contacts oniriques avec Bran. Mais dans l’ensemble, l’étendu et les limites de son pouvoir sont mal définies à l’heure actuelle et dépendent en grande partie de l’appréciation personnel de chaque lecteur, qui se l’imagine soit comme un magicien omniscient et omnipotent, soit comme un observateur peu proactif (cf. comment il galère pour faire venir Bran à lui). La réalité ayant plus de chance de se situer entre les deux. Il y a bel et bien des indices thématiques, rappelant la mythologie de Freuxsanglant, autour d’Euron. Après, tant qu’on n’a pas de preuve plus tangible, on est bien d’accord pour dire qu’ils ne témoignent pas forcément d’une influence … N’empêche que la « coïncidence » est là et qu’elle est étrange.

    Est-ce qu’il ne pourrait tout simplement pas s’agir de fausses pistes ? Quand je lis le sujet que tu as lié, je ne vois pas comment on pourrait relier chacun des manifestations des caractéristiques physiques de Freuxsanglant avec une de ses influences dans l’intrigue. GRRM ne s’amuserait-il pas avec nous, à essayer de faire des rapprochements entre plein de choses qui n’ont pas forcément de rapport ; elles paraissent suffisamment incongrues car on ne croise pas tous les jours un albinos borgne, mais comment faire un lien entre Zahrina et Freuxsanglant parce qu’elle a dit « Et un. » dans une enchère ? Ou de Leo la flemme à Villevieille ?
    Dans la masse de détails relevés, il est invraisemblable qu’il n’y ait pas des coïncidences. Donc comment dénicher que ce n’est pas une coïncidence ? Il faut plus d’éléments factuels, pour le moment je trouve ça un peu faible avec Euron, mais c’est vrai que la porte reste ouverte.

    (Je pense qu’on donne trop de crédit à Freuxsanglant et aux barrals, qui sont certes des joueurs primaires de Westeros, mais qui ne sont pas les seuls. Déjà je pense que la métonymie Freuxsanglant est une erreur, ce sont les barrals qui le contrôlent à présent et pas l’inverse, sinon pourquoi aurait-il œuvré à la chute des Targaryen, dynastie qu’il a tenté de préserver coûte que coûte de son vivant ? (Ça mérite que j’en parle dans son fil.) Les barrals ne sont pas les seuls à être des « joueurs primaires », et je pense que ce sont contre ces autres joueurs primaires que les barrals jouent la partie. Est-ce qu’il ne faudrait pas chercher du côté des autres religions ? Les Sept n’exploitent pas les corps de leurs fidèles comme les Anciens Dieux, mais que penser des Sans-Visage ? On pointe leur porte à moitié en barral, mais ils ne sauraient être que des alliés de Freuxsanglant, ou il y aurait des barrals à Braavos et des Sans-Visage au-delà du Mur.)

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 3 semaines par Wraith. Raison: finir la réponse
    #143019
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4025

    Je sais pas s’il y un fil Freuxsanglant

    Il y en a plein, même ^^ et qui seront sûrement plus adaptés à cette conversation que le sujet qu’on utilise actuellement. Le sujet principal sur le personnage en lui-même, et des topics plus précis dont un que tu as lancé, d’ailleurs. 😉 sujet 1 ; sujet 2 ; sujet 3 + beaucoup d’autres réflexions éparses sur le personnages.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 3 semaines par R.Graymarch.
    #143024
    Wraith
    • Frère Juré
    • Posts : 77

    Merci Eridan j’avais pas vu le sujet sur le Cor de Joramun, je lis ça, ça va sûrement m’aider à rédiger une théorie probablement trop ambitieuse pour moi (mais c’est ça qui est drôle).  👍

    #149384
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4025

    Un easter egg que je viens de relever et qui n’avait pas été mentionné ici, je crois : le destin de Falia Flowers était en fait annoncé dès AFFC. Avant d’utiliser des prêtres comme figure de proue du Silence, Euron utilisait une jouvencelle de fer :

    A sa proue figurait une vierge de fer au bras tendu, à la taille fine, aux seins hauts et arrogants, aux jambes longues et bien galbées. Une crinière de fer noir échevelée par le vent ondoyait jusqu’à ses épaules, et son visage avait des yeux de nacre mais pas de bouche.

    AFFC, Le Capitaine de Fer.

    Si c’était que ça … Mais Victarion se fait une de ses fameuses réflexions profondes :

    Le regard de Victarion fut attiré par sa figure de proue, la jouvencelle en fer dépourvue de bouche, échevelée par le vent, qui tendait le bras. Ses yeux de nacre lui firent l’effet de le suivre. Elle avait une bouche, comme n’importe quelle autre femme, jusqu’à ce que l’OEil-de-Choucas la lui ait cousue.

    AFFC, Le Ravisseur.

4 sujets de 61 à 64 (sur un total de 64)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.