Archimestre Gyldayn

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Une info que je viens de toper sur Westeros.org (de Ran):

I have mentioned before one substantial change to TWoIaF due to the book, and since Bael is asking and people have started legally getting a hold of the book, I’ll go ahead and say it here: Gyldayn did _not_ die at Summerhall and in fact lived into Robert’s reign.

Spoiler:

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/152215-fire-and-blood-excerpt/&page=30&tab=comments#comment-8266072

Le gras est de moi :p. Je me dis que ça peut être une info intéressante pour certains xD.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

J’allais justement poster la news! Mais oui il semble qu’il y ait eu des changements dans l’esprit de Martin par rapport à Gyldayn. Après est-ce que ce sera véritablement déterminant par rapport au lore, on verra! D’autant plus que certaines des raisons avancées pour ce changement semblent être davantage liées aux préférences de Martin pour rendre son écriture plus « aisée ».

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Grrm a confirmé récemment que gyldayn avait écrit les deux volumes de fire and blood … et le second ira jusqu’à la rebellion de robert, c’est connu 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Ca met quand même un coup de massue à une théorie qui voudrait que Gyldayn ait été assassiné pour des infos susceptibles d’amener les Targaryen à punir des mestres impliqués dans Lestival ou la disparation des dragons. Parce que si on voit très bien en quoi ce serait logique pour éviter un désastre sous Jaehaerys, ou à la limite sous Aerys, sous le règne de Robert par contre… Ça veut aussi dire que son bouquin n’a très certainement pas été enfermé dans des cryptes secrètes pendant 30 ou 40 ans pour parvenir aux oreilles de Tyrion.

Ran relativise aussi l’importance de ce changement, même si ça peut avoir de l’influence sur la suite. Mais perso, plus ça avance plus je me dis que Ran (ou Yandel dans TWOIAF) doit être pris avec des pincettes et est susceptible d’être contredit abruptement par GrrM.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9926]

Let the rap battle begin!!!!!

Dans 2 mois, on verra des Gyldayn=Howland Reed sur les internets. Et à la sortie de TWOW, Gyldain dans l’épilogue. 😀

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2936]

R.Graymarch wrote:

Let the rap battle begin!!!!!

J’peux pas j’ai pas le livre.

Pandémie wrote:

plus ça avance plus je me dis que Ran (ou Yandel dans TWOIAF) doit être pris avec des pincettes et est susceptible d’être contredit abruptement par GrrM.

Pareil. :-/

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Bon, FB est sorti, et on peut carrément dire qu’il n’y a pas de quoi fouetter un archimestre. Mais bon, si ça écarte grooso modo que Gyldayn été compromis à cause de lui, de toute façon, le sujet pour lequel Gyldayn est le plus susceptible d’avoir été impliqué dans un truc louche, c’est Lestival, et Lestival n’est pas dans FB1. La sortie de Ran-Elio Garcia sur l’erreur de Yandel a également anéanti l’hypothèse que Gyldayn ait été tué juste après la tragédie pour ce qu’il avait vu.

Vous connaissez mon point de vue, il est dès lors plus simple pour résoudre l’équation de balayer l’idée d’un vaste complot tentaculaire et séculaire. IL est toalement incohérent que Gyldayn ait été un témoin gênant ou un simple exécutant de la tragédie et ensuite laissé en vie et récompensé de la fonction d’archimestre vu les enjeux. Sauf si en fait il n’était pas un simple témoin mais son instigateur. En effet, si Gyldayn était le berger (cherchez pas, c’est de moi par-rapport au prophète qui veut la mort des dragons et les Moutons gris) et pas un mouton, alors il y a de quoi le faire archimestre. S’il est courant de l’organisation, des noms des complices, etc., il tient par les c*** ses camarades conspirateurs qui ne peuvent l’éliminer (suffit de leur dire qu’il a laissé des instructions en cas de mort suspecte), mais lui-même est aussi tenu de garder le secret pour se protéger de la fureur des Targaryens. Avec l’arrivée au pouvoir de Robert qui les hait et l’âge n’aidant pas à être totalement lucide, Gyldayn aurait pu en arriver à vouloir rendre la chose publique, au grand dam des autres mestres soucieux de la réputation de leur ordre. Et de leur vie. Bref, ne pas faire de Gyldayn un gentil lanceur d’alerte occupé à mettre au monde Rhaegar pendant que Lestival brûlait, mais en faire Gygy l’Embrouille permet d’expliquer sa longévité à la Citadelle (et j’aime bien le cynisme de la chose).

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2936]

Bon, je sais pas où mettre ça, on va dire ici pour l’instant et on déplacera ou créera un sujet si besoin.

Mais avant ça on va râler.

Il semblerait en fait que ce brave Gyldayn ait été bien plus retcon depuis Feu & Sang que ce que l’on avait compris.

Non seulement il n’est pas mort à Lestival ou peu après, mais en fait ce n’était pas lui le mestre là-bas, mais un certain Corso, nouveau personnage.

Et c’est Gyldayn lui-même qui refile les pages sur La Conquête publiées dans TWOIAF à mestre Yandel, via l’Archimestre Perestan.

Plus d’Archimestre Gerold (personnage qui apparemment disparaît totalement), plus de vieux manuscrit poussiéreux oublié dans un tiroir (enfin si, un peu – parce qu’en plus de changer des trucs, GrrM, Elio, Linda et leurs éditeurs ont oublié de tout changer et de bien faire leur boulot).

Gyldayn est donc apparemment toujours vivant au moment de la saga principale, ou en tout cas au moment où Yandel écrit TWOIAF.

Génial, hein?

TWOIAF a en fait été mis à jour à une date indéterminée, et un post sur reddit datant d’il y a 6 jours a pointé les changements.

Dans TWOIAF, l’introduction à La Conquête d’Aegon, page 31, disait ceci pendant longtemps:

This fragment—part of a greater work that seemed intended as a history of the Targaryen kings—was found gathering dust among papers belonging to the Archmaester Gerold, the historian whose writings on the history of Oldtown were well regarded in his day. But it was not written by him. The style alone gives it away, but certain notes found with these papers indicate they were written by Archmaester Gyldayn, the last maester to serve at Summerhall before its destruction in the reign of Aegon the Fortunate, the Fifth of his Name, who may have sent them to Gerold for his commentary and approval.

Elle dit maintenant ceci:

« … the account of Aegon’s Conquest is not my own work but something lately shared with me in the Citadel, an as-yet complete work by the Archmaester Gyldayn. This fragment — part of a greater work that is intended as a history of the Targaryen kings — was first brought to my attention by the Archmaester Perestan, who regards his efforts (and his prose) highly. The learned archmaester is most hesitant to share more until his labors are concluded, but has permitted (after some persuasion, I will admit) the use of certain passages in mine own, more modest effort. The history of the Conquest is as complete as any ans that is why I have placed it here, with Gyldayn’s blessing … »

Et comme on peut le voir, la phrase suivante n’a elle pas été éditée, et est toujours celle de l’ancienne édition:

« There are other manuscripts by this same hand that I have discovered, but many pages have been misplaced or destroyed, and still others have been damaged by neglect and by fire. It may be that one day, more will be found, and this lost masterwork will be fit to be copied and bound … »

Génial, hein?

Quand à la page 110, celle avec la page de Gyldayn qui racontait la tragédie de Lestival, mais sur laquelle de l’encre était tombée, elle ne parle désormais plus du tout de Gyldayn ou de ses écrits, mais d’une lettre de mestre Corso, « le mestre de Lestival »:

 

Perso j’aimerais beaucoup ne pas y croire, mais bon je vois pas pourquoi quelqu’un se serait amusé à photoshoper des pages.

Les pages du wiki anglophone concernant Gyldayn ont déjà été mises à jour suite à ces infos.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1936]

DNDM wrote:

Il semblerait en fait que ce brave Gyldayn ait été bien plus retcon depuis Feu & Sang que ce que l’on avait compris. Non seulement il n’est pas mort à Lestival ou peu après, mais en fait ce n’était pas lui le mestre là-bas, mais un certain Corso, nouveau personnage. Et c’est Gyldayn lui-même qui refile les pages sur La Conquête publiées dans TWOIAF à mestre Yandel, via l’Archimestre Perestan. Plus d’Archimestre Gerold (personnage qui apparemment disparaît totalement), plus de vieux manuscrit poussiéreux oublié dans un tiroir (enfin si, un peu – parce qu’en plus de changer des trucs, GrrM, Elio, Linda et leurs éditeurs ont oublié de tout changer et de bien faire leur boulot). Gyldayn est donc apparemment toujours vivant au moment de la saga principale, ou en tout cas au moment où Yandel écrit TWOIAF. Génial, hein?

Ben ça me semble presque être un indice pour une apparition de Gyldayn dans ASOIAF. Même si ça semble assez fou que GRRM ne se soit décidé sur ce point que si tard.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

TWOIAF est et restera à jamais le parent pauvre définitif de cette saga … :/ C’est assez dommage, encore une fois.

Bon, j’attends d’être chez moi à tête reposée pour prendre connaissance de ces informations et de ce qu’elles impliquent.

Yunyuns wrote:

Ben ça me semble presque être un indice pour une apparition de Gyldayn dans ASOIAF. Même si ça semble assez fou que GRRM ne se soit décidé sur ce point que si tard.

Tu vas voir qu’en fait, Gyldayn, c’est Haldon Demi-Mestre

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Eridan.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2936]

Message mis dans le sujet général sur TWOIAF, si vous avez des réactions concernant TWOIAF en général mais pas Gyldayn, c’est par là!

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Revirement assez surprenant mais intéressant qui pose pas mal de questions. Gyldayn qui survit à Lestival, n le savait, mais ce n’est pas pareil que Gyldayn qui n’y était pas. Bon, ça met juste un peu plus de plomb dans l’aile de l’auteur interdit et assassiné, mais ça, on s’en doutait déjà, le témoin gênant, c’était le maillon faible de l’idée. Par contre, qu’il soit vraisemblablement encore en vie, ça implique des choses dans la saga, car GrrM n’a pas du tout besoin qu’il le soit pour conter la fin des Targaryen jusqu’à Robert. Il pouvait crever il y a dix ans.
Des questions mineures, comme savoir, si Perestan est l’archimestre chargé de l’histoire et que Gyldayn est encore en vie, quelle est sa spécialité? On pouvait penser que Perestan était son successeur mais du coup ce n’est pas le cas.
Et surtout, est-il susceptible de croiser la route de Sam? Ce dernier qui croise la route d’un spécialiste des Targaryen et qui aurait eu accès à des documents de septon Barth, ça peut faire des étincelles.

Bon, encore faut-il que cela se confirme, GrrM, Elio, Linda et les éditeurs semblent avoir à nouveau un peu merdouillé puisque sur la même page Gyldayn a en même temps donné les papiers et en même temps ils ont été retrouvés au fond des archives.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Pandémie wrote:

Des questions mineures, comme savoir, si Perestan est l’archimestre chargé de l’histoire et que Gyldayn est encore en vie, quelle est sa spécialité? On pouvait penser que Perestan était son successeur mais du coup ce n’est pas le cas. Et surtout, est-il susceptible de croiser la route de Sam?

A priori, non, puisqu’il n’est pas cité dans la liste des archimestres d’AFFC … Mais bon, ce ne serait pas la première fois que des appendices plus anciens se révèlent incomplets et insuffisants et que GRRM ne se sente pas tenu de les respecter. (Je pense que la liste de base a été écrite à la va-vite. Il y a dedans quelques personnages qui ont déjà un rôle plus ou moins défini à jouer dans l’intrigue et d’autres qui ne seront que des noms ou dont le rôle sera finalement retravaillé ou abandonné pour certains).

Du coup, croiser Gyldayn, pourquoi pas. A la Citadelle ou ailleurs, s’il a quitté ses fonctions d’archimestre.

Perso, avec un canon aussi fragile et des incohérences qui s’accumulent autour du personnage, j’ai plus très envie de me poser des questions ou de creuser. J’attendrai que GRRM se décide à publier un livre qui rentre vraiment dans le canon pour voir quelles informations sont vraies et lesquelles ne le sont pas.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par FeyGirl.

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