Comment Daenerys a donné naissance aux dragons ? (S01E10)

[KarelBelh Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Comment Daenerys a-t-elle donné naissance à ses dragons en entrant dans le bûcher avec son mari, la sorcière et les œufs de dragons ? Y a-t-il une explication ? Merci.

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Salut à toi, et bienvenue sur le site!

Les raisons sont multiples:

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• Déjà, pour faire éclore un œuf de dragon, la chaleur est nécessaire. Lors de l’histoire des Targaryens, les œufs de dragons parvenaient facilement à l’éclosion car la dragonne qui les avait pondu veillait dessus, les couvait, etc…
• La magie est aussi un élément essentiel: dans la plupart des cas, les dragons étant des créatures magiques, et étant les progéniteurs des œufs, les faire éclore paraît relativement logique. Sans magie, les œufs ne peuvent éclore, même s’ils sont exposés à une forte chaleur: c’est ce qu’on remarque dans la saison 1, lorsque Daenerys place un œuf sur le feu, il ne se passe rien. Aussi, lors de la tragédie de Lestival, il semblerait que le roi Aegon V ait tenté de faire éclore des œufs de dragon (à cette époque, il n’y avait plus de dragons vivant en Westeros), peut-être à l’aide de feu grégeois. Les œufs n’ont pas éclot, et l’expérience a mal tourné, tuant ainsi de nombreuses personnes (dont Aegon V en personne). La magie étant à priori absente de cet événement, les œufs n’ont pas éclot.

Maintenant, quelles sont les circonstances exactes de la naissance des œufs de Dragon de Daenerys? Il y a plusieurs éléments, qui, combinés ensemble, expliquent la naissance des Dragons.

• Le tout a eu lieu lors d’un bûcher funéraire, donc le feu était présent.
• La magie du sang revient à plusieurs reprises dans la saga (livres et séries), et fonctionne sur un principe « Un sacrifice pour une vie » (en gros). Lors de ce bûcher, Mirri Maz Duur (qui est notamment connue pour avoir souvent pratiqué la magie du sang) meurt. Aussi, on peut possiblement ajouter la mort précédente de Khal Drogo et de Rhaego (l’enfant mort-né de Daenerys) comme faisant partie de cette magie du sang, mais cela reste plus douteux, que cela a eu lieu bien avant le bûcher. Donc il est possible qu’ici la magie du sang ait participé à redonner vie aux fœtus des dragons dans les œufs (ce sont des œufs vieux de plusieurs siècles), que la vie de Mirri ait « payé » pour celle des dragons. Il n’est pas impossible non plus que le sacrifice de Mirri ait permis à Daenerys de ne pas mourir dans les flammes (elle n’est pas du tout insensible au feu, même s’il semblerait que cela soit le cas dans la série).
• La comète rouge était dans le ciel à ce moment-là. Dans cet univers, on associe souvent la comète rouge à un événement magique de grande ampleur, donc ici, c’est la naissance des dragons. Difficile de dire le rôle concret qu’a pu jouer la comète dans la naissance des dragons, voire même si elle y a joué un rôle autre que symbolique.
• C’est un peu plus flou, mais depuis quelques années, Planetos assiste à un retour général de la magie: le retour des marcheurs blancs au-delà du Mur nous le montre bien. On peut aussi citer les chandelles en verredragon qui se sont mises à briller. La naissance des dragons s’inscrit comme un des événements signifiant le retour de la magie en ce monde.

Voilà, donc la naissance des dragons est causé par ce que j’ai évoqué, même s’il est difficile de savoir dans quel mesure chaque élément pris à part joue un rôle dans cet événement, j’espère t’avoir suffisamment éclairé!

[KarelBelh Éplucheur de PatatesPosts : 4]

Merci pour votre réponse.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2843]

Feu et Sang nous apprend surtout que les Targaryens couvaient eux-mêmes leur oeuf. Enfin, ils le gardaient à proximité, dans le berceau ou la chambre. Ce que Dany fait et ne faisaient pas les autres. Mais GrrM a dit que les trois dragons étaient un événement unique, une résurrection, pas une éclosion normale comme du temps des dragons vivants.

La chaleur, la « couvaison » (ie le lien entre Dany et les dragons foetus) semblent faire partie du processus « normal ». La magie de résurrection et le sang de roi (qui plus est de sang de roi innocent vu que Khal Drogo est comme un nouveau né), les incantations de Mirri, la comète, l’enfant mort-né voire la mort de Viserys, la présence de Dany dans le foyer sont par contre des éléments hors norme dont on peine à mesurer l’importance.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Pandémie wrote:

Feu et Sang nous apprend surtout que les Targaryens couvaient eux-mêmes leur oeuf. Enfin, ils le gardaient à proximité, dans le berceau ou la chambre. Ce que Dany fait et ne faisaient pas les autres. Mais GrrM a dit que les trois dragons étaient un événement unique, une résurrection, pas une éclosion normale comme du temps des dragons vivants. La chaleur, la « couvaison » (ie le lien entre Dany et les dragons foetus) semblent faire partie du processus « normal ». La magie de résurrection et le sang de roi (qui plus est de sang de roi innocent vu que Khal Drogo est comme un nouveau né), les incantations de Mirri, la comète, l’enfant mort-né voire la mort de Viserys, la présence de Dany dans le foyer sont par contre des éléments hors norme dont on peine à mesurer l’importance.

De mémoire, l’Oeuf raconte à Dunk qu’il a bien eu un oeuf de dragon dans son berceau. Je vérifierai dès que possible. Pourtant il ne semble pas que son oeuf ait jamais éclos, sauf surprise au sujet de Lestival. La couvaison parait importante pour créer un lien entre le dragon et son potentiel premier dragonnier (Daenerys a la sensation que son bébé tend la main vers l’oeuf de Rhaegal, mais ce n’est peut-être qu’une impression, un auto-conditionnement), mais :

• ce n’est pas indispensable à tous les dragonniers (plusieurs dragonniers ont succédé au premier dragonnier et n’ont donc pas couvé)
• ce n’est pas une condition suffisante, sinon Aegon V aurait sans doute eu le sien.

J’ai l’impression que la magie est cyclique et inégalement répartie sur Planetos : il y a des endroits qui en ont plus que d’autres (cela me parait incontestable), mais également que la « quantité » de magie oscille avec le temps. Peut-être que les endroits magiques, comme le Mur, sont des sortes de grandes réserves de magie ? On y ajoute les fluctuations naturelles de la magie dans l’univers, et qu’en dessous d’un certain seuil la naissance de créatures magiques comme les dragons n’est plus possible. On serait alors dans une phase ascendante et le seuil minimum serait franchi au moment de la naissance des dragons.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

Je pense qu’à la mort du dernier dragon quelques années après la danse(Morning je crois ?) la puissance de la magie s’est effondrée, donc plus assez de réserves pour éclore d’autres œufs.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2843]

Aurore wrote:

….

Attention à ne pas tout mélanger, il y a la phase pré Danse des Dragons, dans laquelle les Targaryen ont ramené de Valyria le secret de l’élevage de dragons et disposent d’oeufs frais et vivants et la phase post Danse, où ils perdent ce secret ou n’en conservent que des bribes et ne disposent plus que d’oeufs pétrifiés. Dany réanime des oeufs pétrifiés, ce qui en s’est jamais produit. Les Targaryens dans FB accordent une importance cruciale au fait d’avoir les oeufs près de soi.

Les oeufs aussi bien que les dragons adultes semblent accepter les Targaryen ou les rejeter. Les Targaryen n’hésitent pas à essayer plusieurs oeufs ou plusieurs dragons. Et ils ont eu des dragons pendant des millénaires, ce n’était pas cyclique.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2938]

Rappelons que nous sommes ici dans la section du forum consacrée à la série télévisée.

KarelBelh wrote:

Comment Daenerys a-t-elle donné naissance à ses dragons en entrant dans le bûcher avec son mari, la sorcière et les œufs de dragons ? Y a-t-il une explication ? Merci.

Autant que je le sache, non, pas d’explication réellement détaillée dans la série à part « C’est de la magie ». Mais il y a quand même une notion importante que tu cites ici: dans le bûcher, il y avait une sorcière vivante, et le mari mort de Daenerys. Par ailleurs, elle venait de perdre son enfant dans des circonstances troubles.

Et la Maegi a clairement indiqué que pour sauver la vie de Drogo, une autre vie était nécessaire, et après un rapide regard vers le ventre de Daenerys enceinte, a sacrifié le cheval de Khal Drogo.

Et avant d’allumer le bûcher, Daenerys a cette phrase: « Ce n’est pas tes cris que je veux ; seulement ta vie. »

On peut donc imaginer que dans la série, pour aire éclore des oeufs de dragons fossilisés, un ou des sacrifices étaient nécessaires.

Comment Daenerys fait-elle pour ressusciter ses dragons dans les livres? Comment fait-on, plus généralement, pour ressusciter un dragon dans l’univers du Trône de Fer? Il y a un sujet pour ça: Comment ressuciter votre dragon.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2843]

Dans la série aussi Dany garde ses oeufs pas loin et il y a moult regards appuyés qui semblent indiquer qu’il se passe quelque chose. Les éléments des livres sont présents également: mort de Viserys, Rhaego et Drogo, tous étant de sang royal, qui a son importance dans le show, présence de Mirri mag Dur, etc. La série est très fidèle au livre à ce stadr et il n’y a pas vraiment de différence significative entre les deux.

Y compris dans le fait qu’on ne sait pas vraiment ce qui a été déterminant pour ramener  les dragons à la vie. Tous les facteurs, seulement certains, si oui lesquels? On ne saura sûrement jamais, peu probable que GrrM ou le show donnent la recette.

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