Quels événements des livres à venir sont annoncés par la série ?

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4257]

J’ai pensé qu’il serait ici intéressant de regrouper les discussions vu ici ou là dans les fils de discussion, pour imaginer les événements de la série qui viennent de GRRM et qui ne sont pas encore publiés.

Nous avons déjà les fameux 3 « Holy Shit Moment », dont nous pensons qu’il s’agit de la mort de Shôren et d’Hodor, et un troisième événement censé se produire dans la saison 8. Même si concernant la mort de Shôren, il est géographiquement improbable que ce soit son père Stannis qui accepte le sacrifice. Il s’agirait plutôt d’une décision de Selyse.

Quels sont, à votre avis, les événements qui peuvent avoir été soufflés par Martin ? Et ceux qui ne sont une création de D&D ?

Jon sera-t-il ressuscité ?

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ?

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ?

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ?

Littlefinger sera-t-il un jour mis à jour ?

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ?

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ?

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ?

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ?

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ?

Port-Réal sera-t-elle détruite ?

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ?

Le Nord prendra-t-il son indépendance ?

La liste n’est pas limitative, mais il ne s’agit pas d’aller dans tous les détails. Juste d’évaluer ce qui est peut venir de GRRM, ou pas.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Daenerys devenant folle est une hypothèse possible à mes yeux. Toutefois, comme GRRM sera aux commandes, on aura certainement une évolution plus subtile. Il sera également intéressant de voir, si Daenerys devient réellement folle, si on aura encore ses PoV et ceux d’autres protagonistes en parallèle pour voir la différence de perception de ses actes. Un PoV de Daenerys devenue folle (pas au sens « folle furieuse », bien sûr, mais plutôt « folle de son idée », voire mégalomane) serait aussi intéressant que ceux de Cersei une fois celle-ci au pouvoir. Ou bien elle peut carboniser tout Port-Réal au cours d’une Danse des Dragons 2.0 qui l’opposerait à FAegon et/ou Jon. D’ailleurs on devra prendre les paris pour savoir si Jon a un vrai prénom targaryen et lequel.

Une autre possibilité, mais qui, à mon avis, ne serait pas un HSM, c’est le mariage de Sansa avec un psychopathe bien caché. Harrold Hardyng nous est tellement vendu comme un prince charmant que je ne peux pas m’empêcher d’y voir anguille sous roche.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

FeyGirl wrote:

Jon sera-t-il ressuscité ?

À mon avis c’est inévitable, les prophéties de Barriol dans ADWD me paraissent assez convaincantes.
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Rêves_et_prophéties#Citations_formant_un_tout
Reste à savoir dans quel état. Béric et Catelyn n’ont pas l’air d’avoir ressuscité comme ça, sans lourdes séquelles psychologiques.

FeyGirl wrote:

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Sansa viendra au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ?

Faudrait déjà qu’il survive à Stannis et aux Manderly, et franchement ça parait mal barré. Sa lettre à Jon semble laisser croire qu’il est abandonné, puisqu’elle n’est pas signée par ses soutiens comme celles qui annoncent la victoire de Moat Cailin. Et de toute façon il ne peut espérer avoir que les soutiens Bolton : les gens suivent Roose, pas lui. Lui il est unanimement haï. Donc nope.

FeyGirl wrote:

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ?

On sait que GRRM a révélé trois Holy Shit moments, et que le troisième concerne la fin. Cet événement aurait été considéré comme un Holy Shit Moment je pense, du coup je dirais nope.

FeyGirl wrote:

Littlefinger sera-t-il un jour dévoilé ?

En tout cas aucun risque que ça se passe comme dans la série, il est trop habile pour ça.

FeyGirl wrote:

Jon connaîtra-t-il son ascendance ?

Franchement je vois’pas l’intérêt. Tant qu’il n’y a pas de preuves il a aucune légitimité de toute façon. Même avec des preuves il n’en a pas vraiment.

FeyGirl wrote:

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ?

Alors ça on sait que les scénaristes l’ont imaginé il y a trois ans. Donc nope.

FeyGirl wrote:

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrive-t-elle à Westeros ?

Qu’elle devienne plus cruelle, plus combattante, sans doute. Qu’elle brûle volontairement une ville qui s’est rendue et qui ne représente plus une menace, j’y crois pas une seconde.

FeyGirl wrote:

Port-Réal sera-t-elle détruite ?

À mon avis oui.

FeyGirl wrote:

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ?

Je ne pense pas. En tout cas on sait que GRRM a révélé à son éditrice le destin de Bran : https://winteriscoming.net/2014/05/29/george-r-r-martins-editor-anne-groell-answers-fan-questions-live-qa-hopes-twow-reasonably-soon/
Et vu que l’éditrice parle de la fin de Bran et non de qui finira sur le Trône de Fer, je dirais que nope, c’est pas dans les livres.

FeyGirl wrote:

Le Nord prendra-t-il son indépendance ?

Encore faudrait-il qu’il reste un Nord. Parce que je doute que la Longue Nuit soit sans conséquence dans les livres.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

Brienne, Lord Commandant de la Garde Royale. C’est quelque chose qui est déjà évoqué dans certaines théories de fans, et que je verrais bien arriver dans les livres.

[Wun Wun Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Je vois bien Daenerys cramer Port-Real ou au moins le Donjon Rouge pendant la guerre mais ça sera mieux amené oui.

Toute la partie sur les Autres sera différente tout comme l’intrigue politique qui sera évidement bien plus détaillée. Bran ne sera pas roi, je pense que Cersei ne deviendra pas non plus une Mad Queen. Wun Wun survivra bien sûr et c’est surement lui qui montera sur le Trône.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4257]

FeyGirl wrote:

Jon sera-t-il ressuscité ?

Sans doute, mais avec des séquelles. Pas comme une fleur, et hop je quitte la GDN, et personne ne dit rien !

FeyGirl wrote:

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ?

Je vois plus Ramsay être défait par les Manderly. Quant à savoir à quel moment Sansa quittera le Val, j’imagine plutôt que quelqu’un la démasque et qu’elle soit obligée de fuir, donc sans armée. La suite risque d’être compliquée pour elle, si elle n’a personne pour la défendre.

FeyGirl wrote:

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ?

Je serais déçue !

FeyGirl wrote:

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ?

Derrière, la question est : comment anéantir le pouvoir des Moineaux ? Si ce n’est pas un attentat, je ne vois qu’une option militaire. Mais quelle armée ?

FeyGirl wrote:

Littlefinger sera-t-il un jour mis à jour ?

Je ne pense pas qu’un jour les protagonistes connaîtront toutes les forfaitures de Littlefinger. ce serait trop facile ! Par contre, quelqu’un peut le trahir.

FeyGirl wrote:

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ?

Je partage l’opinion de ceux qui pensent que Jon peut ne jamais connaître ses origines : Bran ne peut pas voir se qui se passe là où il n’y a pas de barral (la romance R+L), et Howland Reed peut ne jamais apparaître dans les livres. Cela ajouterait une dimension tragique au personnage : celui qui ne connaît pas ses glorieuses origines.

FeyGirl wrote:

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ?

Alors là, désolée, mais je ne me suis toujours pas remise de « l’histoire d’amour » montrée à l’écran. Dans les livres, leurs caractères me semblent peu compatibles. Ce qui n’exclut pas une alliance de raison.

FeyGirl wrote:

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ?

Je n’espère pas. Elle a déjà suffisamment de personnes sur sa liste.

FeyGirl wrote:

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ?

Eric Storm peut-être, mais Gendry me semble peu probable. Et je doute qu’il connaisse un jour l’identité de son père.

FeyGirl wrote:

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ?

Que Daenerys finisse par tuer beaucoup d’innocents, pourquoi pas. Folle? bon, peut-être. Mais Daenerys génocidaire ? C’est tellement éloigné du personnage !

FeyGirl wrote:

Port-Réal sera-t-elle détruite ?

Peut-être, mais j’imagine plutôt que ce serait parce que la ville refuse de se rendre. Ou peut-être FAegon, personnage que finalement nous connaissons mal.

FeyGirl wrote:

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ?

La bonne blague !

FeyGirl wrote:

Le Nord prendra-t-il son indépendance ?

Pourquoi pas, mais dans ce cas d’autres royaumes deviendraient indépendants.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4743]

Sur la mort de Jon et sa résurrection probable, je vous renvoie à l’article de blog fait par Pandémie 🙂

Jon Snow, la fin d’un Lord Commandant

Pour le destin de Daenerys en particulier, on a un sujet qui lui est spécifiquement dédié ^^ (et relisez le tout dernier chapitre d’elle dans Danse, ça donne des pistes)

[Saison 8, TWOW] la fin de l’arc de Daenerys dans les livres et dans la série

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

Aurore wrote:

Une autre possibilité, mais qui, à mon avis, ne serait pas un HSM, c’est le mariage de Sansa avec un psychopathe bien caché. Harrold Hardyng nous est tellement vendu comme un prince charmant que je ne peux pas m’empêcher d’y voir anguille sous roche.

Je doute que Harrold soit un énième psychopathe, juste un imbécile prétentieux à mon avis.

Pour le reste je pense que Jon ressuscitera bien.

Rickon sera beaucoup plus important dans les livres (je le vois très bien finir suzerain du Nord).

Je pense que Daenerys nous sera beaucoup moins sympathique d’ici la fin de la saga. Il me semble assez probable qu’elle connaisse un destin assez similaire à celui de la série (c’était d’ailleurs peut être le 3ème HSM).

Je ne vois pas les Autres être tués par qui que ce soit et l’arc d’Arya ne l’amènera probablement jamais à revoir sa famille.

Il ne me semble pas du tout impossible qu’à un moment Peter Baelish ne manipule Sansa à son insu mais je ne la vois pas provoquer sa chute (ou alors pas volontairement).

Port Réal pourrait bien brûler, mais j’ai des doutes sur les conditions de cette incendie (Cersei, Daenerys beaucoup de monde pourrait provoquer un tel événement).

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Je pense quand même que l’on aura une fin très similaire, Dany qui tourne du côté obscur de la force (mais avec bien plus de subtilité et de nuance que ce que l’on a vu à la tv, qu’on puisse encore s’identifier et justifier ses actions dans leur contexte). Et je pense que c’est le 3ième HSM.

Je vois aussi le TdF brulé par Drogon et Bran devenir roi. Dans la série je n’arrive pas à m’y faire, mais je pense que si cela vient de GRRM et qu’il amènera la chose beaucoup mieux.

Par contre je ne vois pas Arya avoir un rôle aussi décisif contre l’armée des morts. Je me demande si certains WW se détacheront comme leader un peu à l’image du NK mais je n’y crois pas trop.

 

PdP by WLOP

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Alors je vais prendre ça comme un jeu, du coup, je ne développe pas ^^

 

Jon sera-t-il ressuscité ? oui (par LCDP, donc ça risque de prendre du temps et il aura le temps de jouer à Blanche-Neige dans son cercueil de glace de verre)

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Plutôt dedans, mais par Stannis.

Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ? Non

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ? Alors là, j’imagine plusieurs possibilités : soit il ne revient jamais à Westeros et fait sa vie tranquillou avec une nouvelle famille d’adoption à Skagos, et Davos ramène un faux Rickon avec le loup. Ou alors le loup est mort entre temps et c’est pas de bol, vraiment, mais tant pis, on produit quand même un Rickon qui pourrait faire l’affaire. Ou alors Rickon et son loup reviennent bien, mais à l’état sauvage et pas présentables pour reprendre la succession Stark, ou encore… bref, plein de trucs possibles où quoiqu’il arrive, à la fin, Rickon ne retrouve jamais Winterfell comme seigneur suzerain, et pas sous la forme qui a été proposée par la série.

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ? Joker (= j’en sais rien)

Littlefinger sera-t-il un jour mis à jour ? Joker

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Oui Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ? Quelques-uns sûrement

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ? Joker

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ? Non. Mais actuellement, je fais le pari qu’elle aura trois noms comme SV et que les 3 meurtres d’Harrenhal sont des foreshadowing sur la « manière » d’en venir à bout : Euron Greyjoy (« tout vol commence par une chute »), Daenerys Targaryen (Drogon mon amour) et pour finir Arya Stark.

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ? Il a déjà quelques actes héroïques à son actif. Maintenant, sera-t-il reconnu publiquement comme un héros ? Possiblement pas.

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Le contact avec les Greyjoy, en particulier ce bad boy d’Euron, pourrait contribuer à faire monter la mayonnaise, en plus de Drogon. Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ? Oui.

Port-Réal sera-t-elle détruite ? Oui

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ? Non, il mourra, le pauvret.

Le Nord prendra-t-il son indépendance ? Winterfell sera définitivement détruite et engloutie par les eaux, si c’est ce que tu entends par « le Nord ». Je ne suis pas certaine qu’à la fin de la saga il reste beaucoup de maisons nordiennes à même de revendiquer autre chose qu’un petit bout de territoire localement.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Jon sera-t-il ressuscité ?

Sans aucun doute pour ma part, à mon avis Shoren servira de sacrifice pour le ramener à la vie.

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ?

Je ne vois pas de bataille des bâtards perso, il se fera assassiner avant.

Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ?

Non, Jon se battra aux côtés de Stannis pour moi et ce dernier mourra dans la bataille ou peu après.

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ?

Non je pense qu’il mettra à profit ses dons de zoman, qu’il aura appris entre temps à maîtriser, ce qui aidera face aux Autres.

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ?

Oui mais pas par Cersei, mais Daenerys en mad queen.

Littlefinger sera-t-il un jour dévoilé ?

Oui mais dans des circonstances différentes de celles de la série.

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ?

Oui elle servira surtout à confirmer qu’il est le prince qui fut promis/Azor Ahai, mais je ne pense pas qu’il montera sur le trône de fer pour autant, celui ci sera détruit comme dans la série.

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ?

Non leur arc narratif ne prendra pas le même chemin, si romance il doit y avoir pour Jon ce sera avec Val, personne d’autre.

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ?

Non ce sera Jon qui est Azor Ahai.

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ?

Non je pense qu’il restera un personnage secondaire, par contre Edric Storm prendra peut être de l’importance par la suite.

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ?

Oui son arc narratif sera semblable à celui de la série, mais sa folie prendra source dans le cadre d’une Danse des Dragons 2.0 qui l’opposera à (F)Aegon.

Port-Réal sera-t-elle détruite ?

Oui pendant la guerre qui l’opposera à l’usurpateur Aegon, elle réduira Port Réal en cendres.

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ?

Le Nord prendra-t-il son indépendance ?

Les 7 couronnes deviendront toutes indépendantes à la fin de la saga, après la disparition des Autres et les multiples conflits qui se sont succédes au cours des 2 dernières années, la soif d’indépendance se généralisera.

 

 

[petitegriffe Éplucheur de NavetsPosts : 18]

Je joue aussi.

Jon sera-t-il ressuscité ?

Oui sans aucun doute. Mélisandre est sur place, elle ne cesse de voir de la neige dans ses flammes. Par contre je ne vois pas son « réveil » bien accueilli par ses frères jurés et même le voir se faire chasser de Château Noir par crainte qu’il soit un spectre. Il peut rejoindre à ce moment là Stannis, il connaît Winterfell et donc des passages cachés.

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ?

Oui. Mais d’une façon moins spectaculaire (défaite de Stannis, bataille des bâtards). Par des complicités intérieures et avec l’aide de Jon. Stannis lui avait tendu la perche pour devenir Lord Stark. Et nous avons toujours le testament de Robb quelque part. 

Sansa n’interviendra pas.

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ?

Davos doit ramener Rickon à Lord Manderly, donc recherches il doit y avoir, mais succès moins sûr.

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ?

Cersei brûle la tour de la main, elle a déjà une expérience avec le feu grégeois et y a pris plaisir. C’est possible. 

Littlefinger sera-t-il un jour mis à jour ?

A un moment ses manigances vont se retourner contre lui 

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ?

Et bien là je dirais non justement. Seul Howland Reed peut témoigner, nous n’avons pas l’assurance qu’il rencontre Jon. Et je vois un destin différent pour Bran qui ne reverra pas Jon. Donc peut être Bran aura sa vision et nous saurons nous lecteurs ou nous ne saurons jamais avec certitude et Jon restera toujours ignorant quoi qu’il arrive. 

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ?

Je serais bien tentée de penser qu’ils ne vont pas se rencontrer. Plutôt antagonistes mais pas amants. 

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ?

Non. Il n’y aura pas de roi de la nuit dans les livres. Elle aura à coeur après son entraînement de s’en tenir à sa liste si elle décide de « redevenir Arya Stark » comme dans la série; mais je la vois plus devenir définitivement une sans-visage et faire coïncider ses contrats avec ses intérêts personnels. 

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ?

plutôt mourir anonymement 

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ?

Griff le jeune suit les conseils de Tyrion et au lieu de se présenter à sa tante, part pour Westeros et se proclame roi il me semble pour annoncer son arrivée tonitruante. Dany est dans son périple auprès des dothrakis après son envolée des arènes. Victarion est en route avec dompte-dragon. Euron est au taquet en embuscade. ça va mal finir quelque part, mais je ne vois pas un destin à la Vador pour Dany dans les livres. Martin parle lui même de noeud meereenien pour faire converger Dany vers les autres arcs. 

Port-Réal sera-t-elle détruite ?

Pillée, saccagée oui. Brûlée par un dragon non. 

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ?

Non par pitié pas ça. Reste collé à ton barral au fin fond du Nord. Sinon c’est FreuxSanglant qui est derrière tout ça et ça craint. 

Le Nord prendra-t-il son indépendance ?

Tous les royaumes redeviennent indépendants. 

 

Et on peut rajouter

le mur va t’il tomber et comment.

Pour moi les autres sont une métaphore de l’hiver sombre qui vient, de la guerre entre les hommes et le trône qui laissera des traces. Le mur ne tombe pas. 

Cersei montera t’elle sur le trône.

On peut le penser compte tenu de sa prophétie. Et une reine plus jeune plus belle la détrône. Pas forcément Dany. Peut être Sansa.

Le valonqar va t’il accomplir la prophétie.

Est ce Tyrion, Jaime, un autre petit frère/soeur.

aurons-nous un prince/princesse qui fut promis.

Non, oui, je sais pas. 

Lady stoneheart réussira t’elle à venger les noces pourpres.

J’aimerai bien.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

FeyGirl wrote:

FeyGirl wrote:

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ?

Je partage l’opinion de ceux qui pensent que Jon peut ne jamais connaître ses origines : Bran ne peut pas voir se qui se passe là où il n’y a pas de barral (la romance R+L), et Howland Reed peut ne jamais apparaître dans les livres. Cela ajouterait une dimension tragique au personnage : celui qui ne connaît pas ses glorieuses origines.

C’est faux, Bran pourra bien voir au-delà des arbres une fois qu’il aura maîtrisé son don.

Nor will your sight be limited to your godswood. The singers carved eyes into their heart trees to awaken them, and those are the first eyes a new greenseer learns to use… but in time you will see well beyond the trees themselves.

ADWD – Bran III

D’ailleurs on en a une démonstration dans AGOT dans le rêve que fait Bran juste avant de se réveiller de son coma. La corneille lui fait voir divers éléments du monde qui sont probablement en train de se passer (comme Catelyn dans son bateau vers Port-Réal qui examine la dague).

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

FeyGirl wrote:

Que Daenerys finisse par tuer beaucoup d’innocents, pourquoi pas. Folle? bon, peut-être. Mais Daenerys génocidaire ? C’est tellement éloigné du personnage !

En passant, brûler Port-Real, ce n’est pas commettre un génocide. C’est un massacre, un crime de guerre si on devait le rapprocher à une qualification contemporaine mais en aucun cas un génocide.

Il faut ramener cet éventuel massacre à sa juste mesure. Et le crime de guerre, c’est le lot.. De toutes les guerres… C’est un acte qui d’ailleurs n’induit aucunement la folie. On peut rationnellement choisir la terreur (c’est le cas dans la série même si c’est fort mal amené).

Enfin ce n’est pas parce que l’acte est le même qu’il a le même sens. C’est une chose de massacrer des innocents pendant une conquête (Daenerys) c’en est une autre de massacrer ses propres sujets suite à des années de paranoïa aiguë (son père) – même si dans aucun de ces cas, il s’agit d’un génocide.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4257]

petitegriffe wrote:

Et on peut rajouter

le mur va t’il tomber et comment.

Je ne peux pas m’empêcher de penser que si un Grand Hiver arrive (une sorte de Longue Nuit), les températures pourraient être si glaciales que la mer gèlerait, créant une banquise le long des côtes. J’imagine assez facilement un bout de banquise vers Fort-Levant. En gros, le Mur ne sert à rien face à une vraie Longue Nuit !

petitegriffe wrote:

Cersei montera t’elle sur le trône.

Pas sûr, en terme de légitimité c’est compliqué, et la série n’a pas évoqué ce problème. Mais qui sur le trône si Tommen meurt ? Les Lannister seraient-ils assez puissants pour imposer leur candidat ? Quelle sera la réaction des autres familles ? C’est un sujet que j’aimerais lire dans les livres.

petitegriffe wrote:

Le valonqar va t’il accomplir la prophétie.

Probablement, mais pas de façon littérale.

petitegriffe wrote:

aurons-nous un prince/princesse qui fut promis.

J’aimerais bien. Il n’est pas impossible qu’il y ait plusieurs princes / princesses qui furent promis, même si je mise plutôt sur Jon. Celui qui ne sait pas qu’il est fils de prince.

petitegriffe wrote:

Lady stoneheart réussira t’elle à venger les noces pourpres.

Elle n’est pas dans la série, c’est un peu hors sujet 🙂 .

[Eridan VervoyantPosts : 6010]

FeyGirl wrote:

petitegriffe wrote:

Cersei montera t’elle sur le trône.

Pas sûr, en terme de légitimité c’est compliqué, et la série n’a pas évoqué ce problème. Mais qui sur le trône si Tommen meurt ? Les Lannister seraient-ils assez puissants pour imposer leur candidat ? Quelle sera la réaction des autres familles ? C’est un sujet que j’aimerais lire dans les livres.

A mon avis, Cersei peut tenter de « monter sur le Trône » en invoquant son droit de veuve (et parce qu’elle est barj’ …). Ca n’a jamais été invoqué, mais ça ne serait pas la première fois que Cersei tente de passer en force, en faisant fi des traditions et de l’avis des autres personnages.
Le problème pour elle n’est pas tant d’atteindre le Trône, que de le garder.

C’est une femme, impopulaire et humiliée désormais. Elle arrive plus facilement à se faire des ennemis de ses alliés qu’à fédérer ses anciens ennemis autour d’elle. Elle s’entoure mal, préférant les flagorneurs et les intrigants aux gens compétents, et méprisant à peu près tout et tout le monde. Sa légitimité est faible et si elle arrive à s’imposer en tuant ses ennemis et en tentant d’effrayer … elle risque d’être rapidement confrontée aux limites de son raisonnement : « mieux vaut la peur que l’amour » . Maegor était craint. Il a terrorisé ses ennemis par sa cruauté. Ils ne s’en sont pas moins dressé contre lui. Et au final, ce qui a manqué à Maegor, c’est justement de ne pas avoir été aimé et populaire auprès de ceux qui aurait pu l’aider.

Depuis le début, Cersei reproduit exactement toutes les erreurs des pires Targaryen, de tout ceux qui ont eu un règne bref ou marqué du sceau de l’ignominie. Je ne serais pas surpris qu’elle tente (une fois de plus) de régner, aveugle au fait que Kevan et d’autres ont bien compris (son règne est terminé depuis longtemps déjà) … et qu’elle finisse par y perdre tout ce qu’elle aime.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

FeyGirl wrote:

petitegriffe wrote:

Et on peut rajouter le mur va t’il tomber et comment.

Je ne peux pas m’empêcher de penser que si un Grand Hiver arrive (une sorte de Longue Nuit), les températures pourraient être si glaciales que la mer gèlerait, créant une banquise le long des côtes. J’imagine assez facilement un bout de banquise vers Fort-Levant. En gros, le Mur ne sert à rien face à une vraie Longue Nuit !

C’est tout à fait possible, dans notre monde c’est ce qui est arrivé durant les ères glaciaires, ce qui a notamment permis aux hommes préhistoriques de coloniser l’Amérique, en passant à pied par le détroit de Béring qui était gelé à l’époque. J’aime beaucoup cette idée d’ailleurs.

FeyGirl wrote:

Pas sûr, en terme de légitimité c’est compliqué, et la série n’a pas évoqué ce problème. Mais qui sur le trône si Tommen meurt ? Les Lannister seraient-ils assez puissants pour imposer leur candidat ? Quelle sera la réaction des autres familles ? C’est un sujet que j’aimerais lire dans les livres.

Cersei est assez mégalo et stupide pour tenter le coup, mais je pense qu’elle se contentera de la régence du royaume, vu qu’il n’y aura plus Kevan dans les parages, lui permettant de laisser libre cours à son incompétence, pour le plus grand bonheur de Varys et (F)Aegon.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Tant que Tommen sera vivant et docile, je doute effectivement que Cersei prenne le trône pour elle. Elle a beaucoup de torts, mais personne ne doute qu’elle aime ses enfants (même si on peut toujours discuter ses principes éducatifs). Mais visiblement elle a décidé qu’il pouvait attendre pour régner et ne semble pas enthousiasmée à l’idée de le former à son métier de roi (encore moins depuis que Margaery a soufflé l’idée dans l’oreille de Tommen).

En revanche, si Tommen meurt ou s’il est perdu pour elle (vu son jeune âge, pourra-t-il tomber sous la coupe du Grand Moineau ou celui-ci commencera-t-il sa prise du pouvoir autrement ?), là, on ne répond plus de rien…

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

Voilà mon avis sur les questions.

Jon sera-t-il ressuscité ? Je dirais que oui, il n’y a aucun intérêt à ce qu’il ne le soit pas, Martin en a trop fait autour de lui pour le laisser mourir comme ça. D’aucuns me diront que c’est sa spécialité mais les enfants Stark ont chacun une position centrale dans l’histoire bien que toutes différentes. La mort de Jon ne serait pas la fin des histoires de chacun sur le Mur et celle du Mur lui-même, mais c’est Jon qui les unies toutes.

Ramsay sera-t-il défait devant Winterfell ? Comme d’autres, je dirai qu’il sera défait au sein même de Winterfell. Les Bolton ont trop d’adversaires au sein même du château.

Sansa viendra-t-elle au secours de Jon grâce aux chevaliers du Val ? Non. Il faut déjà que Jon ressuscite. Il faut que Stannis perde. il faut que les Bolton se débarrassent de leurs ennemis intérieurs et surtout, je dirais, il faut que Sansa apprenne ce qu’il se passe à Winterfell. Et je ne vois pas comment elle pourrait l’apprendre si ce n’est pas dans l’intérêt de Littlefinger. Et je doute que Winterfell fasse parti des plans de Littlefinger dans les livres. Mais je peux me tromper.

Rickon est-il un enfant destiné à servir à … rien ? Je ne pense pas. Davos va certainement le trouver et il fera parti de la conspiration des Manderly. Si jamais notre Lord Lamproie a Rickon entre les mains, il n’hésitera pas à s’en servir contre les Bolton.

Le Grand Septuaire de Baelor sera-t-il détruit, avec les moineaux ? Alors là, oui, je vois bien ça dans le livre comme dans la série.

Littlefinger sera-t-il un jour mis à jour ? Certainement, il joue trop et chaque coup est une partie de poker. Et on ne peut pas gagner à chaque fois. Mais certainement pas de la même façon que dans la série, je pense que ça ne viendra pas de Sansa.

Jon connaîtra-t-il son ascendance ? Et les autres protagonistes la connaîtront-ils ? J’espère que Jon le saura juste parce qu’une réunion de famille tata/demis-frères racontée par Martin ça peut valoir son pesant d’or. De plus, nous qui aimons les intrigues politiques, le débat sur la légitimité de chacun au sein des Sept Couronnes, ça peut être intéressant.

Jon et Daenerys deviendront-ils amants ? Au début, quand j’ai commencé à lire les livres, je me disais que ça finirait par arriver, mais à force de relire, je me dis que non. Si Daenerys ne connait pas les parents de Jon, il reste pour elle, le fils de Ned Stark et je ne pense pas qu’elle balaye ça d’un revers de la main dans les livres.

Arya sera-t-elle la pièce maîtresse pour la fin des Autres ? Non, de la chute des Lannister, sûrement, mais pas des Autres.

Gendry est-il destiné à un avenir glorieux ? Non plus. Je n’y vois pas vraiment d’intérêt et je pense même qu’il ne saura jamais qui est son père.

Daenerys deviendra-t-elle Mad Queen ? Et d’abord, arrivera-t-elle à Westeros ? Non, je n’espère pas. Ca serait trop évident, pas assez Martinesque. Qu’elle devienne totalitaire, oui, folle non. Et oui, elle viendra rendre visite aux Sept Couronnes.

Port-Réal sera-t-elle détruite ? Si elle l’est, j’ai dans l’idée que ça ne sera pas par un des Targaryens, ça serait dommage qu’ils détruisent la seule ville fondée par leur Famille (je ne compte pas Peyredragon), qui plus par Aegon le Conquérant. Mais que Cersei la fasse sauter, pourquoi pas.

Bran deviendra-t-il Roi des 6 Couronnes ? Noooooon, surtout pas. et surtout pas dans le contexte de la série. Par contre, il aura certainement un rôle prépondérant dans le combat contre les Autres; contrairement à la série.

Le Nord prendra-t-il son indépendance ? Je n’y vois aucun intérêt. Les Stark sont trop les enfant de leur père pour vouloir faire sécession même s’ils sont mal entourés et conseillés, manipulés comme Sansa par exemple pourrait l’être.

Et je pense que la fin sera bien différente de ce qu’elle a été dans la série. Je ne pense pas que Martin résolve le problème des Autres avant les problèmes entre les hommes. Et je ne vois pas les loups des Stark mourir. J’attends des retrouvailles entre Nymeria et Arya mais je ne vois pas Eté disparaitre, ni Broussaille et encore moins Fantôme. Ils auront chacun des rôles à jouer, j’en suis persuadé. Tout comme je ne vois pas la disparition de deux dragons.

[Montag Éplucheur de NavetsPosts : 18]

J’ai vraiment séparé série et livre, même si on retrouve des éléments ils arriveront bien différemment comme d’autres l’ont dit avant.

Je ne vois pas Bran monter sur le trône, je le vois même mal revenir au sud du mur, peut-être avec Été.

Sansa n’epousera pas Ramsay à qui j’imagine  une fin aussi brusque que Joffray.

Il me semble qu’Osha aurait un rôle plus important dans les romans.

Effectivement j’imagine que le côté zoman des enfants Stark sera développé.

Ce que j’espère surtout c’est que les boucles seront bouclées et qu’on ne restera pas sans réponse sur des sujets oubliés par l’auteur.., comme ça été le cas pour la série où plusieurs éléments restent perdus dans des scénarios  inconnus.

[Belette Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

 

On peut explorer une autre piste : et si le 7eme tome allait plus loin que la série ? Si l’auteur, tout en suivant le même chemin, apportait sa propre conclusion à l’oeuvre.

Et si Bran n’était pas le Roi vertueux que l’on nous vend. Mais la marionnette de Brynder Rivers! Et que Jon et cie s’en aperçoivent et mettent un terme à son règne ?

Trop de « si, je frôle le crakpot, je n’irai pas plus loin mdr.

[Auteur]

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