[Saison 1] Episode 2

[Negus Afreekah Patrouilleur du DimanchePosts : 134]

Un deuxième épisode qui est excellent , moins d’action que le premier mais tout aussi puissant. Perso le générique j’ai pas accroché du tout, en le regardant j’espérais jusqu’à la fin, mais le sang qui coule version rivière, fleuve j’ai pas du tout aimé.

Une très belle scène  à  Peyredragon, niveau image rien à dire. Dommage  que Corlys soit le seul qui se préoccupe de Craghas Drahar (Qui  a un sacré style en passant )

Otto  Hightower est spécial!!  Il a pas besoin de parler tout se passe dans son regard !! De l’intelligence de la fourberie, une lueur de prédateur. Son regard me fait penser à celui de Tywin Lannister .

"Un homme nu a peu de secrets ,un homme écorché n'en a pas du tout."
"Insoumis.Invaincus.Intacts"

[Leipzig Éplucheur de NavetsPosts : 23]

J’ai un peu moins aimé que le premier épisode, mais très bon quand même. Pour l’instant je trouve Daemon assez fade, à l’inverse tous les autres personnages sont excellents, mention spécial à Corlys qui a un gros charisme et une présence, la meilleure scène de l’épisode avec son monologue.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Leipzig.

[Basara Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Pour ma part, l’épisode est bon dans le sens où il brode plutôt bien autour du règne le moins bien décrit de feu et sang mais il installe des enjeux clair entre les personnages.

Par contre, je n’ai pas l’ambition d’être aussi calé ou tatillon que monsieur Eridan sur feu et sang, mais un vrai sujet est la blessure à la main de Viserys ils vont la tenir sur la saison ou on parlera d’une autre blessure ?

C’est évidemment une adaptation mais si on saute 6 mois par épisode, le roi va avoir un problème avec cette main pendant 15 ans sans jamais guérir on est loin de la phrase d’Otto « gardez-le caché ! »

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par R.Graymarch.

[Orion Pas TrouillardPosts : 647]

Pour ma part, j’ai préféré ce second épisode au premier (le tournoi un peu trop violent m’avait déstabilisé). J’ai trouvé cet épisode particulièrement  intéressant, y compris avec des choses qui diffèrent un peu de Feu et sang comme  le mensonge sur le supposé enfant à naitre de Daemon, la relation un peu étrange du roi et d’Alicent qui est proche de sa fille et qu’il décide d’épouser car il sent tout simplement plus  à l’aise avec elle qu’avec une autre. Le scenario autour de la jeune Hightower va surement me la rendre plus sympathique que la version du livre et c’est tant mieux, j’aimerais autant que possible avoir du mal à choisir entre les noirs et les verts.

Pour l’instant je  suis particulièrement conquis par Paddy Considine, qui me rend intéressant un roi qui ne m’avait pas vraiment marqué dans Feu et sang, il faut avouer qu’il bénéficie pour l’instant un temps d’écran important comparé à d’autres.

C’est vrai qu’Otto passe pour l’instant pour le vieil intrigant de cour près à tout pour placer ses pions. Mais bon si on y réfléchit, beaucoup de Main du roi passées ou futures ferait à peu près la même chose. C’est certainement pas Unwin Peake qui le désapprouverait…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Orion.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par R.Graymarch.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2936]

J’ai trouvé l’épisode moins fort que le 1, mais j’ai apprécié plein de petits bouts. Souvent les mêmes choses que l’épisode 1: Viserys, Corlys, la relation Viserys-Daemon…
Ce qui est cool, c’est que les persos deviennent peu à peu de plus en plus grrmartiniens: les salauds froids et calculateurs sont quand même capables de purs coups d’héroïsme motivés par le devoir, les provocateurs jaloux ont aussi un cœur, les gentils lâches peuvent aussi décider d’envoyer valdinguer la raison et les pressions pour suivre la voie qui leur semble être celle du coeur… Bref, les personnages sont vraiment au coeur de la série.

A ce niveau, Laena Velaryon m’a paru mine de rien très bien amenée, et j’espère qu’au fil de la série on va vraiment avoir un personnage super intéressant. L’enjeu « Vhagar » sera aussi d’importance, et ils le mettent mine de rien bien en place ici, en gonflant un peu la chose par rapport au livre, il me semble.

Craghas… Bon, faut bien un méchant, autant qu’il soit flamboyant. Je m’étais imaginé que son apparence serait le résultat d’une première confrontation avec Daemon et son dragon, manifestement non, pas grave. Par contre ça ne m’étonnerait pas qu’ils aient mixé Craghas et Racallio Ryndoon (un autre pirate des cité libres un peu plus tardif mais ultra blingbling, pour ne pas spoiler). La taille et la posture du personnage me font penser à Racallio, et celui-ci est quand même mille fois plus marrant et marquant que Craghas, dans mon souvenir. Bon par contre s’ils adaptent Racallio tel quel ça risque de faire too much pour certains, c’est vraiment un perso qui sort plus d’un mash-up Pirate des Caraïbes / Rocky Horror Picture Show que de GoT.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Il n’y a pas beaucoup d’épisodes de Game of Thrones sur lesquels je n’ai strictement aucun reproche à faire, et ça doit bien faire depuis la saison 4, voir 3, qu’aucun n’a rejoint cette liste… eh bien, je n’ai strictement rien de mal à dire sur cet épisode, et bon dieu, que c’est bon d’avoir un visionnage où à aucun moment je ne me suis dit « non mais ça c’est n’importe quoi ! ».

Episode excellent, pas de moment inoubliable c’est la seule raison de pourquoi je ne lui ai pas mis « il est incroyable », mais franchement j’aurais dû, l’épisode n’avait pas besoin de scène marquantes pour être top.

Si tout de même un reproche comme beaucoup : le générique, je n’ai rien contre utiliser la même musique que pour la série originale, mais le remplacement visuel n’est pas intéressant, apparemment on est censé reconnaître des blasons de la dynastie targaryenne mais je vois strictement rien de différent d’un écusson à l’autre. J’ai pensé comme Babar (je crois) que quitte à faire autre chose, autant gardé l’idée du générique qui aide à se repêrer en présentant les personnages. Je sais pas par exemple avec un portrait de chaque personnage targaryen dans une pièce de monnaie ou un truc du genre.

Mais hormis ça, j’ai vraiment aimé cet épisode. Bon déjà je suis content que l’on ait une bonne actrice pour Rhaenyria, je ne me prononçais pas à l’issu du premier épisode, mais là pas de doute elle sait jouer, et bien. Elle présente à la fois ses qualités (choisir un garde royal pour sa compétence réelle plutôt que par politique, bonne juge de la psychologie des gens à qui elle parle) et ses défauts (emportée, choisi rapidement et sans avoir vu tout les prétendants). Cela étant dit la scène du tournoi de l’épisode 1 vient un peu ternir sa scène de choix de garde royal, parce que bon, vu comment ça a tourné ça m’a l’air pas trop mal comme expérience du combat réel… c’est vraiment étrange comment cette violence gratuite au tournoi est contradictoire avec tout ce qui est dit dans ces premiers épisodes… La scène dans le septuaire avec Alicent était très belle, l’ambiance y était magnifique.

Viserys est vraiment un bon personnage, s’il y en a un qui gagne par rapport aux livres c’est sans aucun doute lui pour l’instant. C’est bizaremment peut être le personnage le plus rattachable de la série malgré son statu de roi, c’est juste un type normal qui essaie réellement de bien faire mais n’a pas les épaules pour le poste.

J’aime définitivement beaucoup Otto, un Tywin mais avec des sentiments. Manipulateur et ambitieux mais il montre des signes de peur, d’inquiétude, d’affection pour ses proches… et je le crois (au moins en parti) sincère sur ses scènes intimes, même avec le roi quand ils abordent la mort de leur femmes. Ce qu’il perd en classe et en prestance par rapport à Tywin, il le gagne en humanité.

Raehenys et Corlys sont très biens, j’avais peur que la série les dépeignent sous un jour trop positifs mais elle embrasse très bien la nuance de ces personnages, des êtres raisonnables et humains, mais désabusés et qui jouent selon les règles de ce monde même si ça ne leur plaît pas (sont-ils vraiment meilleur qu’Otto au final ? Lui a au moins le bon goût de pousser une fille à peu près majeur dans le lit du roi).

La scène sur la muraille de Peyerdragon est incroyable visuellement, le décor global est simple (à part les plans sur l’imposante forteresse bien sûr) mais la lumière est splendide, mais le summum c’est évidemment la mer de nuages qui s’ouvre devant le vol de Syrax avant le face à face des deux dragons, c’était magnifique. Daemon m’a davantage convaincu dans cet épisode et je suis content de voir que Myseria prend de l’épaisseur (même si je trouve son accent quelque peu forcé), je craignais qu’on ait juste une nouvelle Mélisandre, mais le personnage parait plus compelxe que ça et permet de donner une voix aux vies des gens « simples » qui se retrouvent dans ces luttes de pouvoir puérilles.

Perso je trouve pas que la scène où Viserys annonce qu’il épousera Alicent tombe comme un cheveux sur la soupe, il était nécessaire de ne pas trop en faire pour garder un peu de surprise, on comprend qu’avec toute cette pression, il fait le choix qui lui parait acceptable politiquement et qui lui convient le mieux humainement.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par niels.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

Très bon épisode encore une fois.
Même mieux que le premier, pas de scènes de sexe inutiles, ni de violence gratuite.

J’ai adoré le plan du chemin de Peyredragon sous le soleil/brume.
On sent que Daemon est tiraillé entre la fidélité avec son frère et son désir de ne pas être qu’un « puiné ».

Je n’ai regardé l’épisode qu’une fois, j’ai pas compris le moment ou Daemon dit à Corlys « Je ne savais pas que votre frère avait été Roi », soit j’ai mal compris le sens de la phrase, soit c’est de l’ironie de la part de Daemon ?

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Biatchdeluxe wrote:

Je n’ai regardé l’épisode qu’une fois, j’ai pas compris le moment ou Daemon dit à Corlys « Je ne savais pas que votre frère avait été Roi », soit j’ai mal compris le sens de la phrase, soit c’est de l’ironie de la part de Daemon ?

Exactement, tout le sous-entendu de la conversation entre Daemon et Corlys est du style « Nous sommes tous les deux des cadets condamnés à rester dans l’ombre si nous ne faisons pas d’efforts, soyons alliés » (Corlys) et « Ne te compare pas à moi, je suis de la famille royale et pas toi » (Daemon).

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Biatchdeluxe wrote:

Je n’ai regardé l’épisode qu’une fois, j’ai pas compris le moment ou Daemon dit à Corlys « Je ne savais pas que votre frère avait été Roi », soit j’ai mal compris le sens de la phrase, soit c’est de l’ironie de la part de Daemon ?

Ironie : Corlys essaie de mettre en avant ses points communs avec Daemon ( « on est des oubliés ! Ouin ouin ! » ) et Daemon lui renvoie une petite pique … Sûrement pour mettre en avant le fait qu’ils ne sont pas si semblables que ça. 😉

Aurore wrote:

Exactement, tout le sous-entendu de la conversation entre Daemon et Corlys est du style « Nous sommes tous les deux des cadets condamnés à rester dans l’ombre si nous ne faisons pas d’efforts, soyons alliés » (Corlys) et « Ne te compare pas à moi, je suis de la famille royale et pas toi » (Daemon).

Perso, j’y perçois à la fois le sous-entendu « je suis dans la famille royale » mais aussi « me baratine pas, je suis un puiné, alors que tu es le fils ainé de ta famille dont tu as hérité. » ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Eridan.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1936]

Biatchdeluxe wrote:

Je n’ai regardé l’épisode qu’une fois, j’ai pas compris le moment ou Daemon dit à Corlys « Je ne savais pas que votre frère avait été Roi », soit j’ai mal compris le sens de la phrase, soit c’est de l’ironie de la part de Daemon ?

Corlys essaye de dire à Daemon qu’ils sont semblables, qu’ils sont dans la même situation, qu’ils sont « faits de la même étoffe ». Daemon répond ironiquement pour lui faire comprendre que non, ils ne sont pas dans la même situation.

Comme toi en premier visionnage je n’étais pas sûr d’avoir compris.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Biatchdeluxe wrote:

Je n’ai regardé l’épisode qu’une fois, j’ai pas compris le moment ou Daemon dit à Corlys « Je ne savais pas que votre frère avait été Roi », soit j’ai mal compris le sens de la phrase, soit c’est de l’ironie de la part de Daemon ?

Oui ça n’a pas été sorti de la meilleure façon, moi aussi ça m’a fait tiquer. En gros c’est une réponse à tout le monologue de Corlys qui conclue par « on est de la même étoffe vous et moi ». C’est une façon pour Daemon de dire qu’il n’est pas dupe sur le petit jeu du « on est pareil ! » qu’essaie de lui faire Corlys pour l’amadouer et que non, Corlys peut prétendre qu’ils ont beaucoup en commun, ce n’est pas le cas. C’est un truc assez habituel pour les personnages de voyous qui s’antagonisent tout le monde de répondre à une personne qui fait preuve d’empathie envers eux (que ce soit feint ou sincère) « nan mais tu ne sais rien de moi ! Tu comprends rien à ma douleur, personne ne peut comprendre ! ».

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

Ok merci, j’ai eu assez peur, j’ai cru au début que les showrunners avait inventé un truc comme quoi son frère aurait été roi d’un quelconque endroit haha. (encore traumatisé de Benniof et Weiss)

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Vu!
– Le moins: le fait de reprendre exactement le même thème de musique m’embête un peu. C’est un peu trop fan service je trouve. En fait, ça me donne moins de frisson qu’avec GoT. Je me demande bien ce que ça représente le visuel, j’ai l’impression que c’est pas géographique comme GoT, mais plutôt temporel… 
– Mention spéciale à la scène malaisante entre Viserys et Laena… Tellement bien  fait cette scène. Je pense que l’effet malaisant a été voulu. 
Et pour une fois, en terme d’âge des personnages, on est dans la lignée du livre. 

Par contre, on a vu un peu Laena et Laenor au tournoi (épisode 1). C’est moi où Laenor est plus grand et agé que sa soeur? Alors que c’est l’inverse normalement? 

[PierreKirool Patrouilleur du DimanchePosts : 112]

Je vais pas revenir sur tout ce qui a pu être dit ici, je suis d’accord avec vous, un épisode de haut vol.

J’ai quand même pas réussi à comprendre le choix de Viserys d’envoyer Otto à Peyredragon. Si la Main a raison sur la sécurité du roi (on ne sait pas si Daemon est ouvertement en rébellion et jusqu’où il peut aller), pourquoi Viserys, qui connaît l’antagonisme entre son frère et sa Main et l’impossibilité pour eux de s’entendre sur une quelconque sujet, accepte d’envoyer Otto ?

N’importe qui d’autre du Conseil restreint ou même simplement la Garde Royale avec les gardiens des dragons aurait suffit.
Otto a cherché délibérément, à coup de propos insultants et de provocation, le conflit. Pour ensuite revenir voir le Roi en disant que son frère était incontrôlable et dangereux j’imagine.

 

Bref, pire que la décision de se marier à Alicent, la décision d’envoyer Otto à sa place sur ces pourparlers. Heureusement que l’héritière a décider de venir sans y être conviée, sinon, ça finissait en barbecue.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Ralek wrote:

Je me demande bien ce que ça représente le visuel, j’ai l’impression que c’est pas géographique comme GoT, mais plutôt temporel…

C’est complètement le cas ! ^^ Babar des bois vous prépare un article de blog là-dessus. 😉 (Mais bon, c’est clair que si on a besoin d’expliquer le générique, c’est déjà que le générique est pas assez clair :/ )

PierreKirool wrote:

J’ai quand même pas réussi à comprendre le choix de Viserys d’envoyer Otto à Peyredragon. Si la Main a raison sur la sécurité du roi (on ne sait pas si Daemon est ouvertement en rébellion et jusqu’où il peut aller), pourquoi Viserys, qui connaît l’antagonisme entre son frère et sa Main et l’impossibilité pour eux de s’entendre sur une quelconque sujet, accepte d’envoyer Otto ?

Parce qu’on peut parfaitement perdre la Main du Roi et en nommer une autre, ça ne met pas particulièrement en danger la dynastie. A l’inverse, perds Viserys et une lutte de succession risque de s’ensuivre, entre les partisans de Rhaenyra d’un côté et Daemon de l’autre. 😉 (A ce moment-là, tout le monde est bien remonté au Conseil restreint, ils prennent une décision dans l’émotion et ne savent pas jusqu’où Daemon est prêt à aller : ils n’ont pas compris qu’il était en train de jouer, de provoquer, mais qu’il ne tient pas vraiment à avoir un vrai conflit sur les bras). La Main est le membre du Conseil restreint avec le plus de poids : il est admis qu’il parle avec la voix du roi et mène ses troupes à la bataille. Après, oui, le choix est pas mega-judicieux, car évidemment, la relation Daemon-Otto n’est pas la relation Daemon-Viserys.

Sinon, je viens de voir passer une mini-théorie amusante : l’œuf que Rhaenyra récupère à Peyredragon pourrait parfaitement être celui de Feux-du-Soleyl (Sunfyre). C’est d’autant plus logique qu’il est précisé dans l’épisode que l’œuf vient de Songefeu (Dreamfyre) et qu’on s’est toujours dit qu’il y avait une parenté manifeste entre leurs deux noms. Si ça se confirmait, ce serait méchamment ironique pour la suite. ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Eridan.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

Pas sur que ça soit vraiment apparenté, on connait bien les Targ qui mettent des Y partout ^^.
Blackfyre, Dreamfyre, Sunfyre…et quasiment tous les prénoms Valyrien.

Je pense que c’est juste une coutûme Valyrienne.

Ralek wrote:

C’est moi où Laenor est plus grand et agé que sa soeur? Alors que c’est l’inverse normalement?

Exact, Laenor est plus jeune de 2 ans.
Alors que dans la série ça a l’air d’être l’inverse.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Biatchdeluxe.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Basara Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Aurore wrote:

Exactement, tout le sous-entendu de la conversation entre Daemon et Corlys est du style « Nous sommes tous les deux des cadets condamnés à rester dans l’ombre si nous ne faisons pas d’efforts, soyons alliés » (Corlys) et « Ne te compare pas à moi, je suis de la famille royale et pas toi » (Daemon).

Exactement et c’est appuyé par la phrase « Je parle de mon frère le roi comme je l’entends, pas vous ! »

[PierreKirool Patrouilleur du DimanchePosts : 112]

Eridan wrote:

Parce qu’on peut parfaitement perdre la Main du Roi et en nommer une autre, ça ne met pas particulièrement en danger la dynastie. A l’inverse, perds Viserys et une lutte de succession risque de s’ensuivre, entre les partisans de Rhaenyra d’un côté et Daemon de l’autre. (A ce moment-là, tout le monde est bien remonté au Conseil restreint, ils prennent une décision dans l’émotion et ne savent pas jusqu’où Daemon est prêt à aller : ils n’ont pas compris qu’il était en train de jouer, de provoquer, mais qu’il ne tient pas vraiment à avoir un vrai conflit sur les bras). La Main est le membre du Conseil restreint avec le plus de poids : il est admis qu’il parle avec la voix du roi et mène ses troupes à la bataille. Après, oui, le choix est pas mega-judicieux, car évidemment, la relation Daemon-Otto n’est pas la relation Daemon-Viserys.

 

Je n’ai sans doute pas été très clair. 🙂
Je comprends pourquoi Viserys ne doit pas y aller et pourquoi la Main s’y oppose.
Je ne comprends pas pourquoi Viserys accepte que sa Main y aille à sa place quand on connaît la relation entre Otto et Daemon. C’est un mauvais jugement de la part du Roi.

 

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1285]

PierreKirool wrote:

Je ne comprends pas pourquoi Viserys accepte que sa Main y aille à sa place quand on connaît la relation entre Otto et Daemon. C’est un mauvais jugement de la part du Roi.

Ce ne sera pas le seul ^^ L’idée est que Otto parle en tant que Main avec l’autorité du roi, transmettant ses ordres royaux. S’y opposer est de la trahison.

Les deux loustics ont l’air d’avoir oublié que Daemon n’en fait qu’à sa tête, ou presque. J’ai beaucoup aimé ce passage, et notamment que Otto soit prêt à prendre autant de risques pour son roi, ce qui l’humanise.

Sinon, j’ai beaucoup aimé l’épisode, qui me semble bien meilleur que le 1. En dehors du générique, il n’y a pas eu un moment où j’ai levé les yeux au ciel en priant que la scène s’achève vite.

Beaux décors, beaux effets, bons acteurs, bonnes interactions.

J’ai beaucoup aimé la manière dont Rhaenyra s’affirme dans l’épisode. C’est montré de manière positive, mais à chaque fois, elle a agi de manière impulsive en prenant des risques un peu inconsidérés. Je me demande si cela lui jouera des tours plus tard..

J’ai trouvé aussi que le twist « Alicent » était un peu mal monté. J’aurai aimé avoir une scène en plus entre eux, pour montrer pourquoi le roi se dit qu’épouser la meilleure amie de sa fille est une bonne idée. Leur passion du modélisme me semble un peu léger comme explication.

J’ai aimé tous les perso, même Otto. La façon dont il évoque la mort de sa femme pour dire au roi qu’il n’envie pas son sort… J’ai immédiatement pensé que c’était une façon pour lui de l’inciter subtilement à ne pas accepter le mariage Velaryon, tout en ayant l’air de le soutenir.

Bref, je commence à être hypé.

@Eridan: Pas certain que la comparaison avec Excalibur soit pertinente. Dans le film, Arthur remet Excalibur à Urien pour l’adouber en priant qu’il soit homme d’honneur. Par ce geste, l’idée est de parier sur son honneur, et de démontrer par là même sa propre valeur.

Dans la scène Daemon/Rhaenyra, Rhaenyra voit clairement à travers le bluff de Daemon. Elle « sait » qu’il n’osera pas s’en prendre à elle, car il a de l’affection pour sa nièce. Elle le pousse donc dans ses retranchements, parce qu’elle sait qu’il ne franchira pas la limite. C’est en tout cas comme ça que j’ai interprété son contre-bluff.

[DiscoReunion Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Mon impression à chaud : tout va trop vite !

Je comprends que HotD compte parler de la danse des dragons, donc cette partie de l’histoire est peut-être considérée comme l’introduction, mais quand même, il n’y a pas de dialogues marquants, de moments de vie des personnages, la série ne prend pas son temps. Le problème Daemon et l’œuf est résolu instantanément, Rhaenyra arrive au bon moment pour empêcher Daemon et Otto de se battre, on ne voit pas, ni ne ressent le rapprochement entre Alicent et Viserys…

L’annonce du mariage, je trouve qu’elle tombe un peu à plat. C’est quand même le point de départ de la future guerre, la série aurait pu mettre en scène cette révélation d’une manière plus marquante. J’aurais préféré que Viserys annonce qu’il compte se marier et plus tard qu’il annonce qui il choisit. Le roi passe quand même rapidement de « je ne veux pas me marier » à « je vais épouser Alicent Hightower ». D’ailleurs, il demande l’avis et l’accord à Rhaenyra pour le mariage, mais il aurait pu lui préciser qu’il comptait épouser Alicent au lieu de lui annoncer en même temps que tout le monde ^^

Sinon, j’ai bien aimé la fin de l’épisode avec la discussion entre Corlys et Daemon, le début de l’intrigue liée avec la Triarchie, le personnage de Rhaenyra, ainsi que la présence de Rhaenys qu’on voit sans Corlys pour la première fois.

Plus j’y pense et plus je suis inquiète pour le développement des personnages. Les personnages de Fire & Blood sont des figures historiques, ils sont marquants, mais moins vivants que les personnages d’ASOIAF. J’espère que la série saura leur injecter une personnalité marquée, une trajectoire et une évolution qui racontera quelque chose de plus humain et intime, comme le fait si bien ASOIAF.

Je suis quand même contente d’avoir vu cet épisode, mais mon enthousiasme vient clairement de fait d’avoir un nouveau contenu dans l’univers d’ASOIF à me mettre sous la dent plutôt que la qualité de la série. Pour l’instant je trouve que c’est une série classique, j’aime bien, mais j’adore pas.

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 484]

Biatchdeluxe wrote:

Pas sur que ça soit vraiment apparenté, on connait bien les Targ qui mettent des Y partout ^^. Blackfyre, Dreamfyre, Sunfyre…et quasiment tous les prénoms Valyrien. Je pense que c’est juste une coutûme Valyrienne.

Mettre des Y partout, ça se fait aussi beaucoup en Haute-Savoie notamment

hihi

L’idée que ça soit l’oeuf de Feu-du-Soleyl serait néanmoins très sympa…

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1936]

Un point auquel je ne repense que maintenant mais que j’avais repéré lors de mon visionnage : lors de l’opposition entre Otto et Daemon, un seul homme ne tire pas son épée du foureau : Harrold Ouestrelin. Ça lui donne discrètement l’image d’un homme plus sage que les autres, à la manière d’un Barristan Selmy.

Sinon par rapport à la review d’Eridant sur l’épisode 2, sur le fait que Lyonel Fort est à la table du conseil au milieu de la nuit ; l’enchaînement des scènes m’avait plutôt laissé à penser que Viserys dans la scène précédente souhaite à nouveau discuter de ce point, et donc qu’il a convoqué son maître des lois en pleine nuit.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Alors à chaud et après un seul visionnage, cet épisode me laisse une meilleure impression que le premier, mais avec quelques nuages sombres sur l’horizon. Les points forts de l’épisode précédent sont toujours là : les décors, les costumes et l’interprétation. Et, gros soulagement, plus de scènes de nudité gratuites, et plus de massacres gore pour le plaisir. La musique est plus marquante, notamment le thème de Rhaenyra. Les enjeux se mettent en place, les Velaryon dévoilent leurs cartes, Otto manœuvre en coulisses, bref, c’est plutôt sympa. Et le message féministe m’a semblé plus subtil que dans le premier, et mieux intégré.

Du côté des points noirs, il y a d’abord le générique. Je ne vais pas reprendre les critiques ci-dessus, mais je fais partie de ceux que le mélange de reprise des éléments de GoT (la musique, le côté mécanique) et d’innovations difficilement déchiffrables (bravo Babar) laisse perplexe.

Autre point noir : l’annonce du mariage avec Alicent. Je conçois qu’il faille faire un peu de suspens, mais faut-il le faire au détriment de la cohérence des personnages ? Comme d’autres, je trouve qu’on ne voit aucun indice de l’évolution de leur relation, ni de justification rationnelle au choix de Viserys (Eridan en donne dans sa review, mais je me demande s’il ne prête pas à Viserys plus d’intentions que le scénario).

Et c’est là un des nuages lointains, mais menaçants, auxquels je faisais allusion au début de ce post. GoT avait fini par me perdre à force d’incohérences dans l’intrigue, dans les déplacements, dans les caractérisations des personnages, préférant la facilité du spectaculaire à l’échelle de l’épisode au maintien de la trame narrative à l’échelle de la saison (sans parler de la série dans son ensemble). Et le comportement de Viserys me semble aller dans le même sens : tout le monde lui serine qu’il faut qu’il épouse Laena Velaryon, il n’élève aucune objection (ou quasiment), personne n’évoque Alicent (pas même son père), et crac badaboum ! à 10 minutes de la fin de l’épisode, il balance qu’il va l’épouser.

Mais le pire, je l’ai éprouvé dès le début de l’épisode, quand on apprend que Daemon est aller prendre Peyredragon avec les manteaux d’or. Pardon ? Le guet de Port-Réal, cette milice urbaine, va aller s’emparer du siège ancestral de la maison royale ?! Je trouve que ça n’a aucune crédibilité. Ce n’est pas simplement que ce n’est pas dans les livres, je pense que ça n’aurait pas pu avoir lieu dans les livres, car c’est contraire à tout ce que semble être le guet, et à tout ce que représente Peyredragon. Même avec à leur tête un Daemon ultra-charismatique, je n’arrive pas à imaginer les manteaux d’or accepter d’infliger un tel camouflet au roi. Ceci dit, ils auraient tort de se priver : alors qu’à la fin de l’épisode 1, on a vu Viserys, très colère, ordonner à son frère d’aller retrouver sa femme dans le Val, là on apprend que, non seulement il ne l’a pas fait, mais qu’il lui a infligé une humiliation publique flagrante (bien plus grave que le toast à l’héritier d’un jour), et Viserys ne moufte pas. Je veux bien qu’il soit un roi faible (et c’est ce qui fait en partie l’intérêt de sa psychologie), mais à ce point, et avec une telle inconstance, j’ai du mal à trouver ça crédible.

Donc une satisfaction globale teintée d’inquiétude.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Moony Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Bon déjà, je suis ravie de suivre les réactions à l’épisode à vos côtés, lire vos message m’a déjà permis d’éclaircir deux trucs que j’avais pas compris : le visuel du générique (Babar + visionnage d’une vidéo de 10min qui le décrypte, c’est cool mais on est d’accord que c’est trop obscur pour le commun des mortels, donc malgré le plaisir de l’analyse et de se la péter après auprès des noobs, je ne trouve ça maladroit) et la remarque de Daemon « je ne savais pas que votre frère était roi », j’avais pas saisi l’ironie, j’étais perdue.

A part ça, j’ai beaucoup aimé l’épisode, je rejoins tout le monde sur le côté appréciable qu’on nous épargne sexe et violence gratuite. D’ailleurs, ça mets d’autant plus en avant les petites séquences délicieuses du Gaveur de Crabe. J’aime bien l’introduction progressive sans dialogue et assez mystérieuse de cet antagoniste. Maintenant j’espère qu’il sera un chouia développé avant la fin.

Ce que j’ai préféré dans l’épisode : toute la scène à Peyredragon, je suis absolument fan de ces visuels dans la brume du matin. Les dragons dans cette scène sont sublimes, et le sound design de leurs cris est vraiment top. J’ai adoré Rhaenyra dans cette scène et dans tout l’épisode, et le fait qu’on introduise son thème (que j’aime beaucoup) en même temps qu’elle prend cette épaisseur charismatique, je kiff !

Tous les acteurs sont toujours au top. J’ai encore du mal avec l’accent de Mysaria, mais j’ai apprécié la manière dont elle confronte Daemon qui a vraiment fait de la merdre. Petite mention aussi à la jeune Laena, la scène avec Viserys aurait pu être juste malaisante (elle l’est) mais on sent le caractère que la jeune fille, et la mention de Vhagar est enthousiasmante pour ce que ça annonce.

J’ai beaucoup aimé écouter Emily Carey (Alicent) dans le « podcast officiel » (les animateurs ont peu d’intérêt mais c’est chouette d’avoir des interview) : https://youtu.be/zU7VA6nEuIs?t=2165 Elle analyse en détail la psychologie et l’attitude d’Alicent vis-à-vis de Viserys et de Rhaenyra dans cet épisode, c’est très intéressant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par Moony.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

DJC wrote:

L’idée que ça soit l’oeuf de Feu-du-Soleyl serait néanmoins très sympa…

J’y ai pensé aussi, mais si c’est le cas, ça veut dire que la série ne reprendra pas l’idée que la coquille de l’œuf est similaire en ses couleurs au dragon qui en naitra car cet œuf n’est pas or et rose comme l’est Feux-du-Soleyl.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 698]

L’épisode était sympa mais bon, je bloque sur des trucs.

De base, je n’aime pas le fait que Rhaenyra et Alicent aient le même âge, que la chronologie ait été modifiée et que la princesse ne soit pas une enfant au moment de tous ces évènements. Je ne vois pas la « Joie du royaume », je ne vois pas le roi chouchouter sa fille. En changeant la chronologie, ça change les persos et les dynamiques entre eux, et je n’aime pas, voila :D. La belle mère qui est la meilleure amie de la fille, c’est pas l’histoire du bouquin, alors pourquoi pas mais je trouve ça nul perso ^^

Je peux comprendre les réserves quant à la relation rapide entre Viserys et Alicent. Dans F&S Alicent était proche du père de Viserys et dans les parages depuis un moment, ça parait moins choquant, d’autant plus qu’il y a des rumeurs.

Mysaria est vraiment chouette comme perso, j’aime beaucoup le fait qu’elle refuse que Daemon la mette en danger de cette manière alors que de son point de vue, il la met en avant, en étant fier de l’avoir comme compagne. Ça me rappelle un peu Tyrion et Shae dans une dynamique totalement différente. Cela dit, ça la fait passer pour quelqu’un de craintif et qui a un fort besoin de protection, et bon, je trouve que c’est plus un perso à craindre qu’à protéger, j’aurais trouvé ça mieux qu’elle insiste plus sur la discrétion à son égard que le besoin de sécurité. Mais bon, son personnage a du temps pour évoluer.

Autrement, comme beaucoup j’ai été ravie de voir Peyredragon de F&S, c’est à dire un endroit vraiment lugubre, tout le passage était magnifique. Je suis surprise que Rhaenyra soit intervenue pour récupérer l’œuf mais je trouve que c’est ok, je trouve ça plus logique comme ça en fait, dans le livre je me souviens que je n’avais absolument pas compris pourquoi Daemon rend l’œuf. Clairement ça a plus de sens de cette manière, surtout à sa nièce qu’il apprécie énormément malgré tout ^^

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Deux éléments complémentaires en vue du twitch de ce soir (j’essaierai d’y assister) :

1. Que penser de l’apparition de Cragas Drahar ? Pour ma part, je suis dubitatif. C’est juste un amiral des cités libres, pourquoi en avoir fait un type ultra-inquiétant, masqué, et apparemment atteint de la grisécaille ? Il faut absolument avoir un grand méchant horrifique ? Comme si les cités libres étaient un mélange de Mordor et de Yunkaï… Même s’il est mixé avec le personnage de Racallio Ryndoon, comme l’envisage DNDM, ce dernier ne colle pas non plus avec ce Sauron au petit pied.
2. Je ne comprends pas l’attitude d’Otto Hightower face à Daemon à Peyredragon : il est très agressif et humilie délibérément Mysaria devant son amant et futur mari. Or il ne peut pas ignorer qu’il risque sa peau avec un tel comportement. Je me doute qu’il est dans son intérêt d’élargir le plus possible la faille entre Daemon et Viserys, mais est-il prêt à sacrifier sa vie pour cela ? Certes, il peut escompter que Daemon n’osera pas tuer la Main de son frère, car cela serait justement une rupture définitive (quoique…), mais cela voudrait dire qu’il fait le pari que Daemon sera capable de réfréner son premier mouvement, et d’encaisser cette humiliation devant témoins, de la part d’un type qu’il méprise. C’est quand même très risqué. Si Rhaenyra n’était pas arrivée, il aurait pu finir rôti.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 7 mois par Lapin rouge.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2936]

Lapin rouge wrote:

C’est juste un amiral des cités libres, pourquoi en avoir fait un type ultra-inquiétant, masqué, et apparemment atteint de la grisécaille ? Il faut absolument avoir un grand méchant horrifique ?

Pour moi, et en l’état actuel des suppositions et connaissances, c’est un choix qui résulte d’une contrainte: le type risque d’avoir peu de lignes de dialogue et de n’avoir une durée de vie qu’assez éphémère, donc il faut bien que les showrunners le caractérise rapidement d’une façon ou d’une autre.

 

Lapin rouge wrote:

Je ne comprends pas l’attitude d’Otto Hightower face à Daemon à Peyredragon : il est très agressif et humilie délibérément Mysaria devant son amant et futur mari. Or il ne peut pas ignorer qu’il risque sa peau avec un tel comportement. Je me doute qu’il est dans son intérêt d’élargir le plus possible la faille entre Daemon et Viserys, mais est-il prêt à sacrifier sa vcie pour cela ? Certes, il peut escompter que Daemon n’osera pas tuer la Main de son frère, car cela serait justement une rupture définitive (quoique…), mais cela voudrait dire qu’il fait le pari que Daemon sera capable de réfréner son premier mouvement, et d’encaisser cette humiliation devant témoins, de la part d’un type qu’il méprise. C’est quand même très risqué. Si Rhaenyra n’était pas arrivée, il aurait pu finir rôti.

Pour moi, c’est totalement raccord avec le personnage tel qu’il nous est présenté jusqu’à maintenant: un type extrêmement hautain mais aussi très compétent, qui certes avance ses pions dans l’ombre et à ses biais et ses têtes de turc, mais qui pour autant fait extrêmement bien son job et à une haute idée de sa fonction. Il est issu d’une grande famille, mais pas non plus d’une ancienne lignée royale, il n’est qu’un puiné et pas un lord, mais pour autant dès l’épisode 1 il n’hésite pas une seconde à couper la parole et à rabrouer publiquement des Corlys Velaryon ou des Rhaenyra Targaryen (je ne parle même pas de Viserys, bien évidemment). Il sait très bien que Daemon a un dragon et des hommes dévoués à sa cause ; mais il sait aussi que c’est son job d’y aller, et que l’outrage infligé par Daemon au roi lui retombe dessus, en tant que Main, s’il ne fait rien. C’est aussi son honneur de Main qui est en jeu, quoi. La scène où on le voit revêtir son armure montre bien, pour moi, qu’il a conscience qu’il peut mourir et qu’il y ait préparé. Et cette même scène, avec Alicent, montre aussi qu’il espère avoir suffisamment bien placé ses pions pour mourir avec l’esprit tranquille, en pensant qu’il a réussi à faire monter une énorme marche à sa lignée (= faire de sa fille une reine, devenir une lignée royale).

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1936]

Lapin rouge wrote:

Je ne comprends pas l’attitude d’Otto Hightower face à Daemon à Peyredragon : il est très agressif et humilie délibérément Mysaria devant son amant et futur mari. Or il ne peut pas ignorer qu’il risque sa peau avec un tel comportement. Je me doute qu’il est dans son intérêt d’élargir le plus possible la faille entre Daemon et Viserys, mais est-il prêt à sacrifier sa vcie pour cela ? Certes, il peut escompter que Daemon n’osera pas tuer la Main de son frère, car cela serait justement une rupture définitive (quoique…), mais cela voudrait dire qu’il fait le pari que Daemon sera capable de réfréner son premier mouvement, et d’encaisser cette humiliation devant témoins, de la part d’un type qu’il méprise. C’est quand même très risqué. Si Rhaenyra n’était pas arrivée, il aurait pu finir rôti.

Je n’ai pas compris la scène tout à fait comme cela. Otto provoque Daemon avant que Caraxès apparaisse. Dès que le dragon fait son apparition, son attitude change, il demande à ses hommes de ranger leurs armes. Donc sa stratégie était a priori de provoquer Daemon à se battre, en comptant sur les gardes royaux pour le capturer/tuer/blesser. Mais la présence de Caraxès annihile cette stratégie, et l’apparition de Rhaenyra le sauve.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Elros Tar-Minyatur Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

DNDM wrote:

Il est issu d’une grande famille, mais pas non plus d’une ancienne lignée royale, il n’est qu’un puiné et pas un lord

 

C’est juste pour chipoter un peu, mais si je ne me trompe pas, les Hightower ont été rois avant l’arrivée des Andals. Et ils sont restés maîtres de Villeveille, où se trouve (à cette époque) le siège de la Foi et le siège des mestres. Les Hightower ne sont peut-être plus rois depuis des milliers d’années, ils n’en reste pas moins à la tête de ce qui ressemble furieusement à une capitale (commerciale, culturelle et théologique, à défaut de politique) de Westeros. Leur influence est quand même tout à fait spéciale et particulière parmi les grandes familles du sud du continent.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 7 mois par Elros Tar-Minyatur.

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