[Saison 1] Episode 3

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Eridan wrote:

DroZo wrote:

Pourquoi les dragons n’arrivent-ils pas à transformer les cavernes en four crématoire Harrenhal-style ?

Il aurait été assez long d’expliquer que seuls les dragons les plus âgés (Vhagar, Balerion) ont un souffle assez ardent pour faire fondre la pierre. Caraxès est probablement encore trop jeune, Fumées-des-mers l’est définitivement. Ca n’interdit pas en revanche de les condamner, de les enfumer et de tuer ceux qui tentent de sortir … Les Velaryon ont-ils assez d’hommes pour le faire ? Avec l’appui des dragons, peut-être bien.

Autres différences : même si les murs d’Harrenhal étaient très épais, je ne pense pas qu’ils l’aient été autant que le sont les parois des grottes dans les montagnes ; c’est donc plus difficile de faire fondre une grotte. De plus, dans F&S on nous rappelle qu’il y avait moult matières inflammables dans Harrenhal et que leur combustion a aidé le feu du dragon à faire effet, mais je ne crois pas qu’il y ait le même contenu dans les grottes.

« Ca n’interdit pas en revanche de les condamner, de les enfumer et de tuer ceux qui tentent de sortir … Les Velaryon ont-ils assez d’hommes pour le faire ? Avec l’appui des dragons, peut-être bien. »

Stratégie risquée quand même car pour cela, il faut approcher les dragons très très près de l’entrée des grottes, ce qui en fait des cibles plus faciles. Et si on fait reculer les dragons, ils ne pourront pas cracher le feu sans brûler les troupes Velaryon qui seraient devant les grottes pour en condamner l’entrée.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 7 mois par Lapin rouge.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 7 mois par Babar des Bois.

[Boney (Aiglon) Pas TrouillardPosts : 505]

Sinon, j’ai été conforté dans mon intuition que Drahar serait le comte Doku de cette saison.

Bien sûr, la comparaison n’est pas parfaite, mais on le tease comme un grand méchant en début d’épisode 2, en fin d’épisode 2, en début d’épisode 3 (et je me demande s’il n’est pas cité dans le premier), ça fait beaucoup pour une série qui commence à peine.. Et bien sûr, à chaque apparition un peu plus de cruauté que dans la précédente.. Des amis non lecteurs m’ont dit « ils vont être obligés de tous s’y mettre contre le Gaveur de Crabes, ça sent la grosse bataille en épisode 9…. »

Résultat ? Il finit dessoudé en off et en 2 secondes..

Il a surtout été là pour montrer que Daemon « il est trop fort », comme le comte Doku était juste là pour montrer la montée en puissance d’Anakin (il n’était même pas THE antagoniste, c’était Dark Sidious).

Sinon, je rebondirai sur ce qui a été dit plus haut (par Babar je crois): ne voir que les nobles laisse à penser que la guerre ne touche pas le peuple. J’ajouterai que ne voir que les chicayas de la cour laisse à penser – même inconsciemment – que la période est troublée. Or, rien ne dit que le règne de Viserys auquel nous assistons n’est pas une période de postérité comme c’est le cas dans F&S.

Edric Dayne, aka « le vrai prince qui fut promis » au casting 2019
Troll de père en fils depuis 1960

Spoiler:

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4067]

Le résumé de l’épisode est disponible sur le wiki.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Eridan VervoyantPosts : 6018]

Une bonne nouvelle n’arrivant jamais seule … C’est le retour du racluromètre, et de sa légendaire objectivité !

Le racluromètre de l’épisode 3

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Hugo Frey Éplucheur avec un ÉconomePosts : 35]

Une question : pensez-vous que Viserys regrette le choix d’avoir désigné Rhaenyra comme son héritière ?

Pour moi, il le regrette, il ne pensait pas avoir un fils. Il a pris cette décision sur un coup de tête pour éloigner Daemon. Il s’énerve de ce que le Lannister suppose car il sait qu’au fond c’est ce qu’il voudrait désormais mais il est incapable de faire du mal à sa fille, il n’y arrive pas. Il ne veut pas lui faire du mal. Il lui dira qu’elle est bien son héritière mais pour moi c’est une décision à contre cœur à l’image de son personnage : il ne sait pas prendre de décision.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2838]

Aurore wrote:

Autres différences : même si les murs d’Harrenhal étaient très épais, je ne pense pas qu’ils l’aient été autant que le sont les parois des grottes dans les montagnes ; c’est donc plus difficile de faire fondre une grotte. De plus, dans F&S on nous rappelle qu’il y avait moult matières inflammables dans Harrenhal et que leur combustion a aidé le feu du dragon à faire effet, mais je ne crois pas qu’il y ait le même contenu dans les grottes.

Alors pour le coup, je vais prendre la défense de la série, c’est un peu la seule part logique de cette guerre. En effet, se cacher dans les grottes est totalement viable et logique, tandis que vouloir faire fondre une montagne entière est physiquement impossible. Même avec  un dragon, cela tient à la physique, un peu comme quand vous grillez une mince escalope ou un gros pavé de boeuf.  Ce n’est pas pour rien si les bunkers sont enterrés,  le feu atomique ne va pas faire fondre une montagne.

S’y cacher est une stratégie tout à fait pertinente, à la fois dans la saga, puisque les Dorniens abandonnent le champ de bataille et leurs châteaux pour se cacher et faire de la guérilla, jusqu’à tuer Meraxès et Rhaenys, et aussi dans le monde moderne. Trouver toutes les issues est illusoire et on s’expose à des contre-attaques meurtrières, Daemon se prend une flèche dans l’épaule en chevauchant Carxès (mais comme celle dans le pied, il ne ressent rien). Ca rend d’autant plus idiot et absurde de sortir toute son armée après avoir fait le taliban pendant 2 ans.

Hugo Frey wrote:

Une question : pensez-vous que Viserys regrette le choix d’avoir désigné Rhaenyra comme son héritière ? Pour moi, il le regrette, il ne pensait pas avoir un fils. Il a pris cette décision sur un coup de tête pour éloigner Daemon. Il s’énerve de ce que le Lannister suppose car il sait qu’au fond c’est ce qu’il voudrait désormais mais il est incapable de faire du mal à sa fille, il n’y arrive pas. Il ne veut pas lui faire du mal. Il lui dira qu’elle est bien son héritière mais pour moi c’est une décision à contre cœur à l’image de son personnage : il ne sait pas prendre de décision.

Pour moi, il faut distinguer ce que Viserys veut, a envie, et ce que Viserys veut, ce qu’il pense devoir faire. Je pense qu’il veut sincèrement le bonheur de Rhaenyra et lui donner ce qu’elle mérite mais qu’il ne veut pas se planter pour sa lignée.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7889]

Avec du retard, j’ai vu l’épisode 3 ^^ Un épisode qui m’a moins plu que les deux précédents même si ça reste du bon niveau. Dans l’ensemble, je pense que je rejoins nombre d’entre vous en tous cas.

Dans ce que je retiens :
– Viserys : ce personnage de mec pas à sa place, qui ne veut froisser personne, veut le bonheur de sa fille mais ne sait pas communiquer avec elle… je le trouve vraiment touchant, et magistralement interprété !
– J’aime beaucoup ce qu’il font également d’Alicent.
– Jason Lannister m’a fait mourir de rire : la taille ça compte…
– Les décors de la chasse royale, les costumes… ça pète !

Dans ce qui m’a moins plu en revanche :
– Rhaenyra : c’est bon, on a compris c’st une ado rebelle, elle parle mal à papa, écoute du hard rockdes ballades sur Nymeria, est persécutée par le monde… Le message manquait quand même passablement de subtilité xD
– La bataille de Daemon : okay c’est lisible et joli à regarder, mais c’est n’importe quoi. Déjà, tu as toujours pas bien compris qui sont ces guignols contre qui ils se battent depuis 3 ans (en tous cas, mon mari, qui n’a pas lu Feu et Sang, était particulièrement confus par les tenants et aboutissants de ce « conflit ») et là pouf, il reçoit une lettre de son frangin alors du coup, il se sert de son armure en scénarium pour finir la guéguerre (qui dure depuis 3 ans, et qu’il perd, il aurait pu y penser avant xD) avec panache (en sortant au passage le dragon de Laenor du chapeau pour le spectateur lambda qui comprend pas le délire, puisque dans l’épisode précédent Corlys expliquait en long en large et en travers qu’il avait pas de dragon… Lyonel Fort aurait pu nous mentionner au passage qu’il était dragonnier maintenant quand il a parlé de lui, ça aurait résolu bien des confusions xD)

~~ Always ~~

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2932]

Nymphadora wrote:

(en sortant au passage le dragon de Laenor du chapeau pour le spectateur lambda qui comprend pas le délire, puisque dans l’épisode précédent Corlys expliquait en long en large et en travers qu’il avait pas de dragon… Lyonel Fort aurait pu nous mentionner au passage qu’il était dragonnier maintenant quand il a parlé de lui, ça aurait résolu bien des confusions xD)

C’est pour moi une grosse faiblesse de HoD: le décompte des dragons, combien il y en a dans l’univers, qui en a, à quel moment. Parce que mine de rien, avoir des dragons ou pas, ça change complètement le rapport de force.

J’aurais aimé avoir, au moins au premier épisode, un état des lieux, par ex le vieux type de la Fossedragon qui détaille à l’autre, qui manifestement est tout neuf, le nombre de dragons en balade à ce moment là, le fait qu’il y a pas mal d’oeufs qui attendent d’être placés dnas un berceau… Et ensuite, à chaque nouvel épisode, un rappel subtil, d’une façon ou d’une autre. Mais là, on a parfois l’impression que les dragons existent ou n’existent pas selon les besoins du scénar du jour.

Des dragons placés côte à cote, aussi, pour avoir des comparatifs de taille. Dans F&S, c’est assez clair, on a des poids lourds, des poids moyens et des poids légers. Là, y’a des dragons, mais difficile pour le spectateur lambda de faire la différence entre eux, je pense.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Eridan VervoyantPosts : 6018]

Le dialogue de l’épisode 2 Daemon – Corlys est mal construit … Beaucoup de gens l’ont compris comme « ce qui nous manque, ce sont des dragons. » alors que dans l’épisode 5, justement, Corlys nous annonce fièrement un tout autre décompte.

Qu’on introduise les dragons au fur et à mesure ne me dérange pas, au contraire … Par contre, j’aimerais vraiment qu’ils soient proprement « introduits » et nommé, en faisant le lien entre dragon et dragonnier, pas juste qu’on nous colle un dragon Deus ex Machina pour le retournement de situation facile à la Game of Thrones comme dans cet épisode.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 7889]

DNDM wrote:

J’aurais aimé avoir, au moins au premier épisode, un état des lieux, par ex le vieux type de la Fossedragon qui détaille à l’autre, qui manifestement est tout neuf, le nombre de dragons en balade à ce moment là, le fait qu’il y a pas mal d’oeufs qui attendent d’être placés dnas un berceau… Et ensuite, à chaque nouvel épisode, un rappel subtil, d’une façon ou d’une autre. Mais là, on a parfois l’impression que les dragons existent ou n’existent pas selon les besoins du scénar du jour.

Ca aurait fait un générique stylé plutôt que leur machin raté ^^

~~ Always ~~

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