[Saison 8] Episode 4

Cet épisode était...

You must be logged in to participate.
  • Topissime !
  • Pasmalissime !
  • Moyentissime !
  • Bofissime !
  • Nullissime !
  • oups !
  • Ce sujet contient 186 réponses, 75 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par JaimeL, le il y a 4 années et 11 mois.
30 sujets de 151 à 180 (sur un total de 187)
  • Auteur
    Messages
  • #87381
    werewolf
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 253

    Normalement c’est un descendant d’ascendant qui hérite, un cousin du premier degré ou éloigné. Pour Tommen, cela pourrait être un Marpheux par la mère de Tywin ou un Estremont par la mère de Robert Baratheon.

    Donc un « proche » qui est beaucoup plus éloigné par lien de parenté, qu’un parent? ET dont personne n’a entendu parler? serait surement vu comme un usurpateur alors

    #87386
    Razzylada
    • Frère Juré
    • Posts : 59

    Quant à Dorne, il y a une meilleure acceptation sociale des bâtards mais ça n’en fait pas d’eux des héritiers pour autant sinon à quoi bon avoir un statut de bâtard ? Autant le supprimer comme c’est le cas pour notre époque.

    Si c’est à propos du nouveau prince de Dorne, même question: la maison Martell étant éteinte, qui serait le successeur le plus légitime: un batard ayant encore un lien de parenté avec le dernier seigneur de cette maison, ou un individu Y?

    Dans la série, on ne nous a montré que 3 bâtardes d’Oberyn, mais 4 ont été nommées : Oberyn, lors de sa discussion avec Cersei, a évoqué Elia Sand. (Et après vérification, même si elles n’ont pas été évoquée dans la série, il semblerait que les autres bâtardes existent aussi… Ce qui est tout de même assez impressionnant, compte tenu de l’évincement de Garlan et Willos Tyrell, ainsi que de multiples Frey, et Jaehaerys II). Que l’une de ces bâtardes passe à la tête de Dorne ne serait pas surprenant dans la série, des bâtards à la tête d’un royaume c’est à la mode en ce moment (coucou Gendry Rivers Waters). Mais comme ils ont évoqué un « prince » et non une « princesse », moi je suppose que pendant les mois qu’ont duré les événements de la saison 7 et de la saison 8, il s’est passé nombre de choses à Dorne sans qu’on ait été mis au courant: un éventuel conflit entre les maisons nobles pour accéder au pouvoir, ou alors l’une des ces maisons a été choisie pour X raisons à la tête de Dorne. Donc le prince actuel de Dorne est peut-être un Wyl, un Jordayne, un Qorgyle, un Uller, un Dalt, etc…

    #87387
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4261

    Normalement c’est un descendant d’ascendant qui hérite, un cousin du premier degré ou éloigné. Pour Tommen, cela pourrait être un Marpheux par la mère de Tywin ou un Estremont par la mère de Robert Baratheon.

    Donc un « proche » qui est beaucoup plus éloigné par lien de parenté, qu’un parent? ET dont personne n’a entendu parler? serait surement vu comme un usurpateur alors

    A priori, les arbres généalogiques des familles nobles sont connues et suivies : Catelyn évoque avec Robb des cousins très éloignés, pour tenter d’écarter l’hypothèse Jon Snow de la succession. Il ne s’agit donc pas d’usurpation, mais de règles de succession différentes selon les intérêts des uns et des autres.

    #87390
    Razzylada
    • Frère Juré
    • Posts : 59

    Haha FeyGirl, joli changement de photo de profil 😛

    #jesuisfantôme

    #87391
    werewolf
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 253

    Donc le prince actuel de Dorne est peut-être un Wyl, un Jordayne, un Qorgyle, un Uller, un Dalt, etc…

    OK c’est juste dommage qu’ils n’aient pas dévelopé davantage sur ce point dans la série

    btw comment on fait pour avoir ces « badges » en dessous de l’avatar? genre etc.

    #87393
    Razzylada
    • Frère Juré
    • Posts : 59

    Donc le prince actuel de Dorne est peut-être un Wyl, un Jordayne, un Qorgyle, un Uller, un Dalt, etc…

    OK c’est juste dommage qu’ils n’aient pas dévelopé davantage sur ce point dans la série btw comment tu fais pour avoir ces « badges » en dessous de l’avatar? genre

    Ca, c’est pas totalement volontaire de ma part: en fait quand j’ai rejoint le site, il y a presque une semaine, on m’a proposé de me joindre au Jeu « Une chanson de pelles et de pioches« , dans lesquelles il y a plusieurs équipes (Torchères, Chêne égide et Noirlac, du nom de 3 des 19 châteaux du Mur, parmi ceux en ruines). Je fais partie de Torchères. Pour entrer dans l’une des équipes, tu dois faire un petit test de personnalité, et tu seras ensuite affecté à l’un des 3 par le responsable du Fort où tu as été assigné. Après, tu devras faire un petit message RP, où tu décrit ton arrivée sur les lieux. Enfin toutes les infos seront sur le forum. Moi je n’y suis pas encore totalement inscrit, j’attends que mes examens soient passés pour le faire.

    Edit: Et pour le non-développement du point que j’ai évoqué sur le nouveau prince de Dorne, ça ne me surprend pas du tout de la part de la série si cela a été totalement laissé aux oubliettes (les scénaristes eux-même n’ont probablement pas inventé de raisons particulière à ce nouveau prince de Dorne). D’ailleurs j’aurais été surpris si justement ils avaient expliqué plus en détails le background de l’arrivée du prince au pouvoir à Dorne.

    #87401
    Corlygg
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 239

    Normalement c’est un descendant d’ascendant qui hérite, un cousin du premier degré ou éloigné. Pour Tommen, cela pourrait être un Marpheux par la mère de Tywin ou un Estremont par la mère de Robert Baratheon.

    Donc un « proche » qui est beaucoup plus éloigné par lien de parenté, qu’un parent? ET dont personne n’a entendu parler? serait surement vu comme un usurpateur alors

    Bah non pas forcément. Ce qu’il faut comprendre c’est que la royauté est transmise par le sang dans ce système. Donc Robert a transmis cette dernière à « ses enfants », pas à Cersei. Regarde l’ordre de succession au trône d’Angleterre et tu ne verras pas l’époux d’Elizabeth. Après, le contexte peut faire que d’autres solutions peuvent être envisagées je suppose mais dans la série ça ne semble pas être le cas puisque la plupart des seigneurs du royaume ne se tournent pas vers Dany mais reste fidèle à Cersei, donnant l’impression qu’il n’y a pas de problème de légitimité avec elle.

    #87406
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4261

    btw comment on fait pour avoir ces « badges » en dessous de l’avatar? genre etc.

    Fais le test de personnalité là : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/forts-bienvenue/

    #87407
    WinterHasCome31
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 29

    Hélas je pense qu’ils vont faire dans l’ultra basique. Les deux premiers épisodes n’ont cessé de relier les différents arcs, histoire d’être bien ludique dans l’approche finale. Je pense que les intentions sont toute à fait claires, et qu’on peut se mettre sur l’oreille toute surprise à venir… Il vont mettre une armure improbable à Drogon, Daenerys va carboniser la flotte d’Euron, et Euron s’en réchappera de justesse mais pas pour longtemps. Il va retrouver Cersei qui aura retrouvé Jaime, Euron et Jaime vont se battre à mort. Arya en profitera pour surgir de je ne sais où pour blesser gravement Cersei, avant que La Montagne intervienne. Il va méchamment blesser (ou tuer) Arya, avant que le Limier n’intervienne à son tour. Bagarre à mort aussi. Pendant ce temps là, les Immaculés et la Compagnie Dorée vont méchamment se coller de grosses dérouillées, Varys finira brûlé par Daenerys (fallait pas trahir), et au moment où elle voudra en faire de même sur Tyrion (parce qu’elle est hystérique hé) Jon interviendra, et finira par tuer Daenerys. Sansa héritera du trône, Jon partira dans le Nord se consoler avec Tormund, et le dernier plan sera pour Bran sous son arbre à Winterfell dont les yeux auront viré au bleu glacier. Voilà. Et j’espère de tout coeur que tout ce que je viens d’écrire n’arrivera pas… Parce que zut quand même, ce serait bien sot.

     

    Moi perso j’aime bien ta théorie … Excepté quelques détails, c’est une fin qui pourrait me convenir !! Justement, ta version je la trouve pas ultra basique, comme la mort d’Arya, ce n’est pas prévisible selon moi. Un fin basique qui me décevrait : Jon, Daenerys ou les 2 sur le TdF …

    #87495
    Frankizour
    • Frère Juré
    • Posts : 66

    « Le prince de Dorne »

    Etant donné que Doran et Trystan sont morts… devons-nous en conclure que Quentyn Martell est bel et bien le prince de Dorne, dans la série, et qu’il soutient les forces des Targaryen ?

    (si oui…)

    #87496
    Yoda Bor
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1113

    Non. Ils avaient juste besoin d’évacuer le problème et comme le dit Kevan, ça pourrait tout aussi bien être Darkstar.

    Arys du Rouvre 💜

    #87498
    Aurore
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2250

    Remarquez que les scénaristes ont décidé que ce serait un prince et non une princesse, mettant à la poubelle la spécificité des lois de succession dorniennes. Ce serait anodin si depuis l’épisode 4 on n’observait pas le retour de bonnes vieilles traditions sexistes : Varys (l’eunuque) qui débat de la nécessité d’être un homme pour gouverner, Brienne qui se transforme en veuve éplorée quand Jaime s’en va (elle aurait été plus cohérente en lui collant un pain), Daenerys et Sansa qui se crêpent le chignon gratuitement (forcément, deux gonzesses …), Tormund qui clame que monter sur un dragon il faut en avoir pour cela (le même Tormund qui ne comprenait pas qu’on n’adoube pas une femme et qui a vu Daenerys arriver à dos de dragon)… Heureusement que Arya a refusé la demande de Gendry parce que la mesure aurait été comble !

    #87507
    werewolf
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 253

    Hélas je pense qu’ils vont faire dans l’ultra basique. Les deux premiers épisodes n’ont cessé de relier les différents arcs, histoire d’être bien ludique dans l’approche finale. […]

    Tiens c’est justement ça qui a fuité (fausse rumeur ou non j’en sais rien)

    #87513
    Mélusine
    • Pas Trouillard
    • Posts : 532

    Brienne qui se transforme en veuve éplorée quand Jaime s’en va (elle aurait été plus cohérente en lui collant un pain)

    Elle n’est pas Yara (elle, c’était un coup de boule), malgré le fait qu’elle porte une armure et qu’elle manque d’élégance, qu’elle est têtue , bornée, …, elle reste quelqu’un de sensible. Jaime est une des rares personnes qui ne lui demande pas de se comporter comme une femme, il l’accepte comme elle est, une femme avec honneur qui sait se battre et plutôt bien! Ne pas oublier que Brienne est fleur bleue, elle a aimé Renly, et elle l’a suivi pour être auprès de lui, elle a pleuré sa mort et souhaitée la venger en tuant Stannis.

    Ce n’est pas parce qu’elle est bâtie comme un homme et qu’elle se bat, qu’elle ne peut pas avoir des sentiments amoureux, pourquoi on accepte que les femmes Mormont aient des enfants et qu’elles se battent en armure tout comme Brienne et que pour Brienne, on ferait une exception?  Le fait d’être pucelle ça ne donne pas de pouvoir divin!

    Une chose qui me tracasse sur cet épisode concernant la légitimité de Gendry. On est bien d’accord que maintenant ça le rend légitime pour le trône de fer, si Daenerys venait à mourir il pourrait prétendre au trône, et même si elle ne meure pas, il est devenu l’héritier de Robert et le seul, des lords pourraient le soutenir et le mettre sur le trône.

    #87516
    Aurore
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2250

    Brienne qui se transforme en veuve éplorée quand Jaime s’en va (elle aurait été plus cohérente en lui collant un pain)

    Elle n’est pas Yara (elle, c’était un coup de boule), malgré le fait qu’elle porte une armure et qu’elle manque d’élégance, qu’elle est têtue , bornée, …, elle reste quelqu’un de sensible. Jaime est une des rares personnes qui ne lui demande pas de se comporter comme une femme, il l’accepte comme elle est, une femme avec honneur qui sait se battre et plutôt bien! Ne pas oublier que Brienne est fleur bleue, elle a aimé Renly, et elle l’a suivi pour être auprès de lui, elle a pleuré sa mort et souhaitée la venger en tuant Stannis. Ce n’est pas parce qu’elle est bâtie comme un homme et qu’elle se bat, qu’elle ne peut pas avoir des sentiments amoureux, pourquoi on accepte que les femmes Mormont aient des enfants et qu’elles se battent en armure tout comme Brienne et que pour Brienne, on ferait une exception? Le fait d’être pucelle ça ne donne pas de pouvoir divin! Une chose qui me tracasse sur cet épisode concernant la légitimité de Gendry. On est bien d’accord que maintenant ça le rend légitime pour le trône de fer, si Daenerys venait à mourir il pourrait prétendre au trône, et même si elle ne meure pas, il est devenu l’héritier de Robert et le seul, des lords pourraient le soutenir et le mettre sur le trône.

    Deux éléments : oui, Brienne n’est pas un caillou; elle a des sentiments. Mais tout son vécu l’a amenée à les dissimuler le plus possible. Du coup son attitude au départ de Jaime me parait un peu tomber comme un cheveu sur la soupe.

    Pour la question Gendry, non, Daenerys n’est pas une idiote qui vient de se donner un concurrent. Elle est une Targaryen qui, comme toute personne qui se considère comme le souverain légitime de retour d’exil, considère que Robert était le seigneur d’Accalmie et rien de plus. Que tout ce qui s’est fait au cours des règnes de Robert, Joffrey, Tommen et Cersei n’a aucune valeur légale sauf si elle en décide autrement. Ça pourrait même inclure le mariage Tyrion-Sansa ou la grâce de Jaime pour la mort d’Aerys en principe. Pour elle, Robert n’était pas le roi mais le seigneur d’Accalmie qui a usurpé le trône et Viserys a été roi, même en exil (comme un voyage forcé). Gendry est légitimé comme seigneur d’Accalmie et rien de plus.

    #87801
    Aspics des sables
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1054

    Je ne sais pas où D&D veulent nous mener ou plutôt je crains de le savoir et ne peut adhérer à ce type de fin qui va se vouloir surprenante et qui sent (mauvais) à plein nez la morale américaine bien pensante. Au rythme où l’on va, il ne restera plus que les Stark (je mets Jon dedans), Gendry et Tyrion, parce qu’ils ont souffert et, s’ils ont tué, c’était pour se défendre, ils méritent donc d’être en vie.

    Episode, comme vous l’avez compris, qui m’a laissé un goût amer. Pour Daenerys qui se voit – alors qu’elle est vulnérable, fragile et blessée –  perdre sa meilleure amie, son deuxième fils (on comprend mieux pourquoi Jon a préféré ne pas le monter cette fois-ci) mais aussi et surtout être remise en question par ses proches conseillers (surtout Varys, il est vrai) qui l’ont, il faut dire, tellement bien orientée jusqu’ici. Pour Jaime dont le langage verbale criait l’inverse de ce qu’il était en train de dire à Brienne, alors oui, cette dernière va avoir besoin d’un gros câlin mais, pour le moment, celui qui en a le plus besoin, c’est Jaime et, s’il-vous plait qu’on envoie un corbeau à Sandor et Arya pour qu’ils le rattrapent et l’empêchent de se sacrifier pour des c*ns qui se sont toujours foutu de sa tronche et qui diront, comme pour Theon, « Good man » en comprenant tout ce qu’il a fait pour Westeros (au moins Brienne lui dit parce qu’elle en est convaincue depuis bien longtemps). Enfin, pour Ghost parce que ça faisait abandon sur le bord de la route D240 en direction du grand nord.

    8×04 – The Last of the Starks

    Les funérailles des héros [/] morts au combat ne rendent hommage qu’à ceux qu’on connait- on n’allait pas non plus montrer les figurants dont tout le monde se fout – alors, oui, je suis un poil de mauvaise foi parce que Jon n’oublie personne dans son discours, tout le monde est évoqué et ce dernier est plutôt réussi. La musique était sobre, ce qui a permis de rendre paisible tous les hommages réalisés en particulier celui à Jorah où j’espère juste que Daenerys ne lui glisse pas à l’oreille  « tu as été mon meilleur ami » parce que le pauvre n’a pas forcément envie de partir pour l’éternité avec cette dure réalité (il en a eu suffisamment conscience tout au long de sa vie) et Theon qui reçoit de Sansa la broche des Stark et ça, pour le coup, c’est drôlement plus beau (et, par là-même, plus émouvant) que le « Good man » de Bran. On sent déjà la solitude de Daenerys quand on perçoit son clan qui se compose – à l’image – à 4 personnes (dont deux ne sont pas forcément fiables, l’une parce qu’elle aime à retourner son manteau dès lors qu’elle sent le vent tourner – pardon, qu’elle pense que le royaume est mal gouverné – et l’autre parce que son ex-femme lui plaît de plus en plus et qu’elle n’est pas vraiment du côté de Daenerys). Les dragons ne seront pas utilisés pour enflammer tout ce beau monde (et rendre un dernier hommage à Edd, Lyanna et Béric) et j’en suis bien aise, c’est quand même plus respectueux ainsi. A noter que Brienne et Jaime ne se quitte plus (et, ça, ben, c’est pour mieux nous foutre les boules par la suite) et que Ghost à une oreille en moins (et, ça, ben, Jon, il ne va pas le supporter et c’est ce qui explique qu’il va vouloir s’en séparer, sous couvert d’un acte de bienveillance pour pas qu’on appelle la SPA).

    Après les funérailles et l’hommage aux morts, la vie reprend ses droits et c’est le temps de la célébration de cette dernière. Un banquet qui démarre mollement avec un Jon qui perçoit bien la souffrance de Daenerys mais qui ne sait pas quoi lui dire, ce qui n’est pas plus mal parce qu’il n’est pas loin de la maladresse de Bran dès lors qu’il lui est demandé d’avoir un poil d’émotion.

    De son côté, Gendry cherche du regard sa girlfriend et j’ai aimé que Sandor – qui, habituellement,  est tout sauf délicat –  le soit à ce moment-là, lui rappelant qu’il y a encore l’odeur des morts et qu’il est déjà en train de penser à mettre sa p’tite au lit. En fait, c’était juste pour le faire ch*er en le faisant un poil culpabiliser. Du coup, Gendry se lève pour aller à la recherche d’Arya.

    Je n’ai pas aimé (Sansa aussi d’ailleurs) le fait que Daenerys interpelle ce dernier et le légitime ainsi alors même qu’elle est au courant des actes de Robert envers sa famille parce que, même s’il est son bâtard, la génétique est là et rien ne dit qu’il n’aura pas, un jour, les ambitions de son père et/ou envie de lui faire obstacle. Je n’ai donc pas aimé, par ricochet, ce que ça peut laisser entendre pour la suite, si plusieurs personnages venaient à mourir. J’y crois peu car, pour le coup, la roue n’aura pas été brisée et ce sera un éternel recommencement  (sauf s’il a sa Lyanna à lui : Arya). De toute manière depuis le 8×03, on sait que tout est possible. Je vais ignorer le fait que personne, dans la salle, ne sache qui est actuellement le seigneur d’Accalmie, je dois prendre soin de moi, du coup, on va dire qu’ils étaient tous tellement concentrés sur la grande bataille, que personne ne s’est intéressée, jusqu’ici, à Accalmie. Davos est sympa, il vient à la rescousse tant du malaise de Gendry que celui de la salle entière en levant son verre et en le nommant par son nouveau titre. Je comprends que Sandor soit exaspéré. Ce que je retiens, de cette scène, c’est que Tyrion continue à dire des c*nneries parce que rien ne dit que Gendry lui soit à jamais loyal, il est impulsif comme son père, l’impulsivité n’a rien de fiable. Daenerys n’est pas aussi maline qu’elle ne le croit sinon elle aurait repéré le regard de Tyrion à Sansa et compris que ça sent mauvais pour elle. Enfin, Gendry devrait, au minimum, être en vie à la fin de la série (parce qu’il est gentil).

    Le premier verre est pertinent, Jaime a envie de voir Brienne lâcher un peu prise et il ne sait pas comment faire parce qu’à chaque fois qu’il a essayé de lui faire comprendre un peu les choses, elle a pris peur et s’est enfuie. C’est le jeu à boire de Tyrion qui était complètement c*n mais on y reviendra plus tard, là, j’ai aimé leur regard et le p’tit clin d’œil à la scène avec Roose Bolton quand Jaime lui touche la main pour éviter que Brienne lui plante son couteau dans la figure.

    Un p’tit hommage à Mélisandre via Davos qui ne sait plus quoi penser depuis qu’elle a mis un terme à sa vie, reprochant surtout au Dieu de cette dernière de ne pas être très clair avec ceux qui le servent. Rien de bien transcendant, juste un p’tit hommage à cette dernière quoi. Et l’occasion de nous informer via l’optimisme de Tyrion que la guerre contre les morts est bien terminée, celle entre les vivants va donc pouvoir recommencer. Me voilà enchantée.

    Comme il faut bien que Bran apparaisse à l’écran puisqu’il n’est pas mort pendant la grande bataille, Tyrion aborde, avec lui, la succession de Winterfell, s’inquiétant, au fond, pour l’avenir de Sansa. Du coup, ça tombe bien, Bran n’en veut pas, il n’a plus envie de rien. Le gamin est dépressif et tout le monde s’en fout. Le pire, c’est que je pense que, lui aussi, sera encore en vie à la fin de la série. Il n’a donc pas fini de se faire ch*er  avec le passé.

    Il est temps de tous se féliciter et trinquer, Tormund lève son verre à Daenerys, ce qui est étonnant mais démontre une belle reconnaissance, cette dernière à Arya, ce qui est plutôt bien parce qu’elle est, en effet, l’héroïne de Winterfell. Après, ce n’est pas bon pour son ego parce que l’enthousiasme est alors à son comble, ce qui n’était pas le cas lorsqu’elle a été citée.

    Dès que Tyrion est à l’écran, le mauvais goût apparait avec lui, ce qui me rend furieuse quand on sait combien ce personnage est pertinent dans les livres. On dirait que D&D l’ont enfermé dans un rôle de bouffon aux blagues grivoises, ce qui m’irrite au plus haut point parce que, l’air de rien, ça renvoie au fait qu’il est nain. Avec son jeu à boire, il apparaît crétin et entraîne, avec lui, Brienne et Jaime. Après, quelques respirations (apprises en relaxation), on va dire que ce jeu immature avait pour but de montrer que Jaime connait bien la vie de Brienne (et s’est intéressé à en connaitre plus en interrogeant, semble-t-il, Podrick) et qu’il lui a confié certains secrets concernant sa famille (puisqu’elle est au courant pour le mariage de Tyrion avec  Tysha). Pour ce qui est de l’évocation de sa virginité, là, je jette les armes, je ne peux vraiment pas justifier (ni comprendre) l’intérêt d’en parler, on est tous au courant qu’elle l’est, Jaime a perdu sa main d’épée pour qu’elle puisse la conserver. Elle pouvait tout autant être évoquée lors de la scène suivante, avec beaucoup plus d’élégance et de poésie via justement cette réalité. J’aurais vraiment aimé que Tyrion démontre de la finesse, ne serait-ce que par respect pour les sentiments de Jaime.

    Alors que Jon apparaît très entouré (et mis en avant) par Tormund et les sauvageons, Daenerys, elle, apparaît délaissée, Jon n’essayant même pas de l’intégrer au groupe. Une pensée pour Carrie, sachant que Daenerys a tout pour endosser le rôle mais ce ne sera pas pour tout-de-suite, pour le moment, elle observe et prend conscience qu’elle n’a aucun vécu commun avec les personnes qui l’entourent, si ce n’est la grande bataille et, même là, elle n’est pas mise en valeur, seul, Jon se voit être glorifié jusqu’à laisser entendre qu’il ne peut qu’être un roi pour avoir su monter sur un dragon et réalisé tout ce qu’il a fait jusqu’ici. Ce n’est qu’à ce moment-là qu’il jette un œil sur Daenerys qui se la joue fair-play mais qui encaisse difficilement le coup. J’en arrive à avoir envie de m’asseoir à côté d’elle pour papoter et ne pas la laisser dans cette solitude grandissante.  Au lieu de faire ce que je ne peux pas (coincée derrière mon écran), l’araignée préfère l’observer s’enliser dans son mal-être, se disant qu’il a misé sur le mauvais cheval et qu’il va falloir qu’il en cherche un nouveau. Sympa le mec.

    Tyrion se sent un poil c*n lorsqu’il voit Brienne se lever de table parce que, même si elle justifie son départ par une envie pressante, personne n’est dupe, elle les fuit suite à l’évocation de sa virginité. Heureusement, l’arrivée de Tormund permet d’aller au-delà  de cette immaturité, laissant entendre que, lui, il s’en fout si elle l’est ou pas, ce qui l’intéresse, c’est elle. Rien que, pour ça, il aurait bien mérité un gros bisou baveux. Sauf que Jaime est bien décidé à aller au bout de ses sentiments et lui fait bien comprendre, en le stoppant dans son élan et en rejoignant Brienne. Heureusement, ses larmes seront vite séchées mais j’ai trouvé choupi qu’il soit ainsi bousculé, laissant entendre que Jaime lui a  volé, ignorant le vécu commun de Brienne et ce dernier. Le fait qu’il se confie à Sandor est tellement improbable que s’en est sympa.

    La scène Sansa / Sandor était attendue, c’est bien qu’elle soit arrivée, le p’tit oiseau a grandi mais, personnellement, j’aurais préféré qu’elle grandisse autrement. Je comprends ce qu’elle dit et le fait qu’il lui a été essentiel pour se s’en sortir (et continuer à avancer) d’intégrer son vécu à son évolution mais il est important de souligner que cela était tout autant possible sans avoir à passer par Ramsay (ce qui est le cas dans les livres). La vie n’a pas forcément besoin d’être dure pour ne plus être un p’tit oiseau. J’aime beaucoup leur relation, dès lors qu’il est avec Sansa, il a une douceur qu’on ne lui connait pas.

    Pendant que la beuverie bat son plein, Gendry finit par trouver Arya en train de s’entrainer à l’arc. Or, si elle continue à le faire, c’est qu’elle n’a pas terminé ce qu’elle pense avoir à réaliser. Du coup, forcément, sa proposition de mariage tombe à l’eau d’autant plus que c’est un poil précipité après une seule nuit d’amour. C’est d’autant plus c*n qu’elle lui a dit maintes fois qu’elle n’était pas une lady. Après, je pense qu’elle ne le rejette pas pour les raisons qu’elle avance (sinon pourquoi l’embrasser comme elle le fait) mais, tout comme Jaime plus tard, elle préfère le repousser pour terminer ce qu’elle a en tête de faire (= tuer Cersei). Et, comme elle ne sait pas si elle en reviendra vivante, elle préfère stopper son élan en lui refusant sa main. Cela ne veut pas dire qu’elle ne l’acceptera pas plus tard voire, comme elle se veut indépendante, le lui demandera elle-même.

    Pour Jaime, je crains fortement que la fin soit moins heureuse, rédemption oblige. En attendant, il se retrouve à la porte de chambre de Brienne. Il est dommage qu’il ait continué cette histoire de vin, c’était maladroit et il y avait bien des possibilités pour lui donner une excuse d’entrer dans cette dernière ou encore de se donner du courage de le faire. Après, même si c’est maladroit, on comprend que c’est parce que ça lui est difficile et je trouve bien que ce soit lui le plus perturbé. Il ne sait pas comment si prendre parce qu’il n’a connu que sa sœur et qu’il n’a jamais eu à la séduire, la connaissant depuis sa naissance.  De son côté, Brienne est vierge mais elle n’a plus 16 ans, elle est adulte, elle a une notion de la sexualité, elle connait son corps, ses pulsions et les hommes (elle a vécu et combattu avec ces derniers). Jusque-là, elle était dans la fuite parce que pas certaine de bien comprendre les sentiments de Jaime et, par là-même, dans l’appréhension de se tromper. Mais là elle voit très bien ce qu’il cherche (qui ne le verrait pas), je ne vois donc pas pourquoi elle ne ferait pas ce qu’il faut. Le regard de Jaime quand elle se déshabille montre combien il ne croyait pas la mériter, il la regarde limite comme une déesse. J’aurais voulu qu’il y ait les marques des griffes (de l’ours) autour de son cou, qu’il en touche les cicatrices, c’est tellement symbolique de leur histoire. Après, j’ai trouvé bien que Jaime lui dise qu’il n’a jamais couché avec un chevalier parce que ça permet à Brienne d’être plus à l’aise par rapport à sa virginité. L’alchimie entre les deux acteurs est bien réelle, ce qui permet de croire pleinement à la fougue de leur baiser.

    J’ai été surprise de lire, à de nombreuses reprises, qu’on percevait leur relation comme platonique, basée sur le respect et l’honneur parce que, s’il y a bien une histoire d’amour dans ASOIAF / GoT, c’est bien Brienne et Jaime. Alors, oui, la série a mis à mal leur histoire en faisant revenir Jaime à Port-Réal auprès de sa sœur (alors que, dans les livres, il ne la revoit plus à partir du moment où il est envoyé au siège de Vivesaigues) mais il suffit de regarder le langage du corps. On n’est pas dans du fan service. D’ailleurs le passage où ils se battent –au début de leur rencontre – est décrit (dans les livres) comme s’il faisait l’amour. Il faut juste, à Jaime, le temps d’intégrer ses sentiments parce qu’il a tellement été fidèle à Cersei qu’il se doit d’en faire le deuil pour comprendre ses sentiments pour Brienne. Il a quand même perdu sa main d’épée pour préserver sa virginité.

    De son côté, Daenerys tente sa chance avec Jon en allant le rejoindre dans sa chambre, les rôles, cette fois, sont inversés. Le jeu des acteurs est, pour le coup, moins bon, ce qui rend le chancellement de Kit surjoué. Je n’ai pas aimé qu’il évoque Jorah, même si je comprends sa démarche qui se voulait réconfortante, ayant perçu la tristesse de Daenerys pendant le banquet. Du coup, j’ai apprécié qu’elle lui renvoie que c’était bien plus important puisqu’il l’aimait. Après, forcément, elle en profite pour lui faire comprendre que ce n’était pas réciproque puisqu’elle est amoureuse de lui. Dès lors que le jeu n’y est pas, il est plus difficile de croire en ce qui se dit. Pourtant Emilia essaie vraiment de faire passer les sentiments de Daenerys. Jon finit par interrompre leur baiser, n’arrivant pas à aller au-delà, l’inceste ne faisant pas partie de son éducation, comme cela l’est chez les Targaryen. On aurait pu penser que Daenerys soit perturbée par son refus de poursuivre leur histoire sauf qu’elle évoque, de suite, sa légitimité, seule cette dernière semble être la source de son mal-être. Elle lui demande donc de ne rien dire y compris à ses sœurs car elle sait, à juste titre, que Sansa est en capacité d’utiliser cette réalité en sa faveur.

    C’est l’heure de faire le bilan des pertes (pour faire facile – et pas trop perturber nos cerveaux – , ils ont tablé sur la moitié de chaque armée : nord et Immaculés, les dothrakis, c’est pas bien clair mais, au vu de leur charge, sans doute pas beaucoup) et de monter une stratégie, comme ils savent si bien le faire. Après Jon, c’est Tyrion qui s’y colle, on pourrait se dire que ça ne peut qu’être mieux sauf que non parce que, si on se rappelle de la dernière qu’il a mise en place, ben, ça fout les boules parce qu’il s’était bien vautré face à Jaime. N’est pas militaire qui le veut mais, apparemment, c’est  à l’ère du temps de penser que les compétences ne servent à rien, que seule la volonté (et l’autorité) est source de réussite. Pour une fois, Daenerys voit juste, Cersei va faire en sorte que le peuple ne la perçoive pas comme une bienfaitrice. Elle veut donc taper fort. Tyrion, comme toujours, la stoppe, lui rappelant que le but est de destituer Cersei, pas de détruire Port-Réal. On ne peut que le rejoindre dans son désir de ne pas tuer des innocents sauf qu’il ne semble toujours pas avoir compris que sa sœur ne lâchera pas le trône sans s’assurer que Port-Réal part en fumée avec elle. En même temps, ça l’arrange bien de ne pas comprendre, ce n’est pas lui qui va devoir faire le boulot, c’est Jaime. Varys donne le sentiment d’être bien informé (sauf, apparemment, du principal : l’accueil que leur réserve la flotte d’Euron), du coup, Daenerys accepte la proposition de Tyrion concernant la mise en place d’un siège (si j’ai bien compris).

    Sansa, même si elle n’a pas complètement tort, fait ch*er Daenerys en mettant en avant l’importance d’attendre que les hommes récupèrent, ce que cette dernière ne veut pas entendre, ayant attendu bien assez. Même si ça fait p’tite fille qui veut récupérer son trône, il est compréhensible qu’elle en ait marre. Elle est venue dans le nord les aider (et s’aider elle-même par la même occasion mais ce n’est pas le sujet), perdant plus de la moitié de son armée, et elle voudrait, à présent, que le nord lui rende la pareille. Je trouve cela légitime. Pour une fois, Jon se positionne par rapport à Sansa en validant Daenerys, ce qui lui vaut, du coup, une réunion de famille. Et, au vu de la manière dont Arya lui dit, il a plutôt intérêt à accepter. Après avoir tenté de justifier son choix, rappelant encore ce qu’a fait Daenerys  pour eux, Sansa lui rappelle (comme c’était à prévoir) que c’est Arya qui a tué le roi de la nuit, bien pratique cette histoire. Heureusement, cette dernière valide les sacrifices de Daenerys sans pour autant la valider elle comme étant leur reine. Elle lui dit clairement qu’ils ne lui font pas confiance parce qu’elle n’est pas des leurs. Apparemment, seuls les derniers Stark comptent (je crains que ce soit aussi le cas pour D&D), du coup, ce n’est pas gagné pour que les choses évoluent. Ça fait un peu sectaire tout ça. Du coup, ben, Jon demande à Bran de leur révéler ses origines (comme ça, il n’a pas complètement trahi Daenerys, ce n’est pas lui qui l’a dit) en leur faisant promettre de ne le répéter à personne mais Sansa le dira à Tyrion qui le dira à Varys qui, c’est bien connu, est la personne la plus fiable de Westeros.

    L’air de rien, on apprend que Jaime reste dans le nord, en tant que hôte de Winterfell. C’est c*n, hein, mais ça aurait pu être une solution mais on sait déjà que ça ne le sera pas. Ils sont trop des billes pour qu’il puisse profiter de Brienne pendant 2 épisodes, tranquillou en amoureux.

    Toute la scène de Bronn m’est sortie par les trous de nez. La taverne qui ne ressemble à rien tant elle est vide. Jaime qui n’est pas à l’aise par rapport aux questions de Tyrion en lien avec sa relation avec Brienne. La grossièreté de ces dernières. L’entrée de Bronn est à la limite du grotesque : il entre, il dit les faits, il réclame une récompense à la hauteur de ce que lui a proposé Cersei et il repart. Par contre, j’ai aimé qu’il frappe Tyrion, c’est c*n, ça m’a fait rire, tout comme la tête outrée de Jaime quand il plante une flèche juste à côté de son visage. Jaime était déjà pas mal hanté par ce qui était en train de se jouer à Port-Réal mais savoir que Cersei ne connait plus de limite allant jusqu’à commanditer un mercenaire pour les tuer l’a encore plus bousculé.

    De son côté, si Arya s’est dépêchée de tuer le roi de la nuit, elle n’est cependant pas pressée de terminer sa liste (Cersei) – ce qui n’arrange pas mon affaire parce que j’aimerais bien qu’elle aille un peu plus vite, histoire qu’elle la tue avant que Jaime se fasse tuer – , du coup, elle décide d’y aller avec Sandor (qui a entendu parler du Cleganebowl et qui s’est dit que ça pouvait être sympa d’y participer). Le duo est de retour le temps de boucler la série et ça fait plaisir.

    Sansa est toujours en attente de réponses de la part de Tyrion concernant son choix d’être la Main de Daenerys. Mais, dès lors qu’il essaie de la défendre, elle se ferme. Il lui fait cependant comprendre que, si Jon est à Port-Réal (avec Daenerys), elle sera celle qui gouvernera le nord et qu’il serait bon alors de s’entendre avec elle. Mais il n’y a pas moyen, Sansa ne veut pas entendre que Daenerys est sa reine. Ce qui est inquiétant pour cette dernière, c’est que Tyrion a, en effet, peur d’elle et qu’il va finir par la lâcher. Du coup, ses mots sonnent faux, on voit qu’il essaie de s’auto-persuader qu’elle est une bonne personne et qu’il croit en elle. C’est sans doute ce qui va décider Sansa de l’informer de la légitimé de Jon, laissant entendre qu’il peut être mieux qu’elle.

    C’est l’heure du départ des personnages dont on n’a plus besoin mais qu’on ne veut pas tuer parce que, ben, ils sont gentils. Tormund a raison de relever la c*nnerie de ne pas faire monter Jon sur Rhaegal. Avant D&D s’excusait de leurs facilités scénaristiques après es avoir faites, maintenant ils les devancent, c’est plus malin, ça laisse entendre qu’ils nous avaient prévenu. Bref, ils vont pouvoir tuer Rhaegal sans prendre le risque de tuer Jon dans sa chute. On apprend que Tormund repart au pays avec le peuple libre. Du coup, Jon, qui n’a plus besoin de Ghost (puisqu’il pense avoir un dragon), lui demande de l’emmener avec lui. Et, s’il est capable de faire un gros câlin à Tormund, il est en incapacité d’en faire un à Ghost (qui pourtant le réclamait) parce qu’il ne faut pas déc*nner, il est tout moche avec son oreille en moins. Ça m’a fait mal pour ce dernier, il fait carrément abandonné. Ou alors il va y avoir, à terme, des retrouvailles puisque Tormund ne cesse de dire à Jon qu’il est u nord aussi, que c’est là-bas qu’il se doit d’être. Après, ça n’excuse pas le fait qu’il ne l’approche même pas. Ça s’enchaine avec Sam et Gilly qui repartent à 4 au lieu de 3 puisque cette dernière est enceinte. Et, naturellement, si c’est un garçon, ils l’appelleront Jon. Du coup, ben, ils sont partis pour vivre heureux et avoir tout plein d’enfants (parce qu’ils sont gentils). Après, ça marche pas avec tout le monde, par exemple, Missandeï est gentille, ce n’est pas pour ça qu’elle va vivre, en même temps, ce n’est pas pour ça, non plus, qu’elle aurait pu avoir tout plein d’enfants (je sais, je sais, Tyrion a une mauvaise influence sur moi).

    Tyrion fait le bilan de GoT  : tout plein de morts (et d’autres à venir) parce que Robert aimait une femme qui ne l’aimait pas. Mais Varys, lui, il s’en fout, il est centré sur le présent et sur la nouvelle que vient de lui donner Tyrion : Jon est l’héritier légitime au trône. Il est tellement excité à l’idée de laisser tomber la blonde platine pour le brun à bouclettes que s’en est indécent. D’ailleurs il n’écoute même pas Tyrion quand il lui dit que Jon ne voudra pas du trône. Alors, oui, on retrouve un peu des complots qu’on a connus mais c’est forcément beaucoup moins passionnant puisqu’il ne reste plus beaucoup de prétendants au trône et qu’ils sont, tous les deux, dans le même camp pour comploter. Tyrion reste relativement loyal envers Daenerys, même s’il n’apparait pas convaincu. Ce qui me gêne dans tout ce qui se dit, c’est que ça donne le sentiment que seul un homme est en capacité de tenir correctement le trône, ça perturbe pas mal parce qu’on est loin de la perception des femmes de GRRM et ça chatouille mon côté féministe (qui ressort dès lors qu’il est atteint). Tyrion cherche à satisfaire tout le monde en proposant de les marier.

    Rhaegal meurt donc comme un c*n, la flotte en prend un coup et Missandeï a disparu, ce qui inquiète, à juste titre, Ver Gris, même si on ne comprend pas vraiment pourquoi il l’a foutue dans une barque, toute seule, parmi la flotte d’Euron. Bref, c’est le Bronx comme à chaque fois avec les plans de Tyrion. Daenerys ne crame pas Euron, il a donc encore un rôle à jouer, en même temps, il y a encore deux épisodes, si on le fait déjà sauter, il restera plus grand-chose du côté de Cersei mais suffisamment pour bien nous faire ch*er. Il serait temps que Tyrion prenne pleinement conscience de ce qu’il a assuré à Varys avant l’attaque : les conseillers se doivent de veiller à l’état d’esprit de leur roi parce que, là, ils se font encore laminer, il apparait donc difficile d’avoir un bon état d’esprit après ça.

    Jaime a raison de s’inquiéter, ce qu’il appréhendait depuis le début s’avère vrai, Cersei et en train de bien les cou*llonner y compris la population de Port-Réal qu’elle fait entrer dans Donjon Rouge pour se faire un bouclier humain mais en leur laissant entendre qu’elle les protège, bien joué madame, de quoi faire bouger les fesses de ton p’tit frère. Elle double la mise en annonçant sa grossesse à Euron, laissant entendre que l’enfant à venir est de lui, le pauvre en est tout ému, ce qui n’est pas le cas de Cersei qui a la nausée de savoir qu’elle va devoir se le taper. Et la triple même avec la mort annoncée de Missandeï qu’elle a (re) enchaîné pour faire ch*er Daenerys qui lui avait retiré ses chaines.

    Ver Gris veut tous les buter, Varys lui dit qu’elle fait une erreur d’agir dans la force car des milliers d’innocents vont mourir. Là encore, on peut l’entendre et on sait que, si elle tue des innocents, elle ne pourra pas être reconnue comme une bienfaitrice mais b*rdel qu’ils proposent quelque chose qui marche, ce serait sympa. Pour le moment, plus, elle les écoute, plus elle perd ses hommes. Daenerys ne devient pas folle, elle est mal entourée, mal conseillée et sur le point d’être abandonnée.  Ce qui est fou, c’est que Daenerys a mieux compris le fonctionnement de Cersei que son propre frère, qui lui propose une énième rencontre pour négocier avec elle. Et, si elle accepte encore sa proposition, je crains que, s’il échoue, elle ne réponde plus de rien. C’est d’ailleurs ce qu’elle lui fait plus ou moins comprendre.

    Du coup, même si elle a été bonne élève en acceptant de suivre leur idée, Varys est déjà en train de la condamner auprès de Tyrion, laissant entendre qu’il connait parfaitement les tyrans et qu’elle a le même discours que ces derniers. Dans les livres, la folie de Daenerys est progressive et très bien amenée, elle n’est pas reliée aux bourdes des autres, là, ce sont celles de ses conseillers qui vont l’amener à ma folie et ça me touche. Je trouve cela injuste. Tyrion tente encore de persuader Varys de la marier avec Jon pour que ce dernier puisse temporiser sa belle mais c’est plus pour se donner bonne conscience parce qu’on voit qu’il n’y croit plus.

    Brienne, avec l’accord de Sansa, annonce les pertes de Daenerys à Jaime. Et, là, ben, c’est fini, on a perdu Jaime, il sait que, si Cersei se sent menacer, elle fera tout sauter avec elle, elle l’a déjà fait avec le sanctuaire de Baelor. Il va donc vouloir aller l’arrêter comme il l’a fait avec le roi fou. Et, savoir que Missandeï a été capturée lui fait comprendre qu’elle pourra en faire de même avec Brienne (d’autant qu’il sait qu’elle a perçu son amour pour lui). D’où la scène suivante qui m’a déchirée mon p’tit cœur.

    Jaime souffre tellement de la quitter qu’il n’arrive même pas à la regarder, c’est elle qui l’oblige à lui faire face. C’est une femme amoureuse, rien ne peut être ridicule que ce soit ses mots que ses larmes. D’autant qu’on sait que, derrière son armure, Brienne est hyper sensible et fleur bleue. Il ne peut qu’être douloureux, après s’être enfin autorisée à y croire et à aimer, de voir l’autre s’en aller. Le regard de Jaime et les larmes qui s’y trouvent m’ont sincèrement déchirés le cœur (l’acteur est vraiment très bon) autant que le sanglot de Brienne quand elle comprend qu’il va réellement partir (et qu’elle ne le reverra très certainement pas). Si on observe le langage du corps, le non verbal, il est clair que Jaime ne part pas pour rejoindre et protéger Cersei, il part l’arrêter parce qu’il la connait mieux que quiconque et sait qu’elle peut détruire Port-Réal pour s’en sortir (il a vu ce qu’elle a fait au sanctuaire de Baelor). Il se sacrifie pour être ce qu’il perçoit dans les yeux de Brienne depuis le bain de Harrenhal : un chevalier juste et honorable. Il sait qu’il ne pourra pas être heureux et en harmonie avec ses valeurs de chevalier s’il ne fait rien. Il n’a pas tué le roi fou pour voir Cersei faire pareil. Et, comme il sait que Brienne se mettra en danger si elle l’accompagne, il préfère lui mentir (comme il a fait avec Edmure pour le pousser à accepter sa proposition et ainsi éviter un bain de sang) et lui briser le cœur plutôt que de voir mourir celle qu’il aime (plus que sa vie apparemment).  La scène est triste mais aussi terriblement romantique. Il est terrible de voir la douleur de Brienne de ne pas être aimée alors même qu’elle l’est follement.

    J’ai beau essayé de rester positive, de me dire que D&D voudront peut-être nous surprendre en laissant Jaime en vie mais j’y crois peu parce qu’ils sont fans du couple Cersei / Jaime et qu’ils vont avoir envie de les faire mourir, comme ils sont nés, ensemble, parce qu’ils sont attachés à la notion de rédemption et parce que sa mort semble annoncée (Bran lui a laissé entendre qu’il n’y aura pas forcément un après, Olenna que Cersei sera sa fin). Reste Brienne qui est gentille, qui ne devrait donc pas mourir (j’espère ! ) : je redoute donc qu’il lui offre une grossesse pour la consoler et permettre un peu de Jaime d’être encore en vie. Et, hop, hop, hop , le tour est joué, ces c*ns de fans seront contents.  Rien que d’y penser j’ai envie de vomir.

    Daenerys se retrouve donc face à Cersei, perchée en haut des remparts du Donjon Rouge, Missandeï enchaînée à ses côtés. J’ai beaucoup aimé Qyburn qui a renvoyé direct Tyrion dans ses but en lui démontrant, à juste titre, qu’il n’est pas en position de négocier. Voyant qu’il ne peut pas le contrer, Tyrion tente, pour la énième fois de convaincre sa sœur de se rendre, cette fois, au nom de son bébé. Ce serait bien d’arrêter avec les ascenseurs émotionnels incohérents de Cersei, ça enlève beaucoup du talent de l’actrice. On arrive plus à y croire : dès lors qu’elle fait celle qui est émue, on sait que le vieux sourire de bad girl va revenir et qu’elle va buter quelqu’un. Elle décapite donc Missandeï, sachant qu’elle va déclencher la colère du dragon. Stratégiquement, elle est meilleure que Tyrion, ce qui fait bien mal à mes fesses de lectrice parce qu’il n’y a pas plus c*n que Cersei en matière de stratégie dans les livres. Mais nous sommes dans la série, elle compte donc utiliser la colère de Daenerys pour se faire son dernier dragon et l’accuser de violence auprès de la population qui va crever, prise en otage entre deux cinglées. Parce qu’il est clair que Daenerys perd pied, elle ne peut plus être dans la bienveillance, ayant perdu sa meilleure amie, son plus fidèle chevalier, la moitié de son armée…  Ce n’est pas qu’elle est folle, elle est détruite. Sans compter le Dracarys de Missandeï qui lui donne sa bénédiction pour utiliser le feu dragon (ce qui est étonnant pour une personne qui vient d’un peuple pacifique). C’est aussi une manière de lui dire d’y aller, de ne plus se poser de question (si elle ne veut pas tout perdre). Ça rejoint ce que lui avait dit Olenna concernant l’importance qu’elle écoute le dragon qui est en elle.

    Reste à voir aussi comment Euron va prendre le fait que Tyrion soit au courant de la grossesse de Cersei qu’il vient seulement d’apprendre. Je crains qu’il veuille plus se faire Jaime que Cersei et voir un combat de coqs entre les deux, je crois que je ne le tolérerai pas.

    PS : Je ne me suis pas vraiment relue, je m’excuse donc pour les éventuelles fautes et tournures de phrase incorrectes.

    #88299
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2936

    Un fanart qu’on a tous besoin de voir:

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #88303
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4261

    @dndm : j’ai beaucoup aimé !

    On parle beaucoup de problème de budgets, mais peut-être aussi les scénaristes n’ont pas compris les liens entre les Stark et les loups, tout comme ils n’ont pas compris l’importance des Autres / Marcheurs Blancs dans la saga (pour les éliminer en une courte nuit), et bien d’autres choses ? ?

    #88325
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2936

    De façon générale, les scénaristes n’ont pas compris l’attachement des gens aux animaux. Si t’as un chat, tu aimes Ser Bondisseur (vous vous rappeler des « Howwww  cromeugnon » quand il a bondi sur le lit de Tommen? Plein de gens voulaient le revoir à l’écran). Si t’as un chien, tu aimes Fantôme et les autres loups. Même si t’as pas de chien, tu aimes les loups.

    Dans une fiction, tu peux tuer des personnages, surtout dans une fiction comme GoT ou les persos sont le plus souvent en nuances de gris, avec du bon, du moins bon en eux, où ils font des erreurs qui « expliquent » leur mort…

    Mais les animaux, non. Les animaux, c’est gentil, c’est innocent, c’est loyal, c’est sans arrière-pensée, ça ne fait pas d’erreur, ça ne fait que défendre son maître.

    Du coup, les morts de Lady et de Vent Gris sont ressenties avec d’autant plus de violence. Mais c’est ASOIAF / GoT, c’est normal, le monde est injuste, et les persos qui tuent ces loups / qui amènent leur mort (Frey, Cersei) sont, du coup, caractérisés comme les « méchants » de l’histoire dans la tête du lecteur (ce qui est le but recherché).

    Mais l’abandon de Fantôme dans GoT sans même un câlin, c’est encore pire: là c’est Jon Snow qui passe pour un immonde coeur de pierre sans une once de reconnaissance. C’est Jon Snow, le nouveau roi-parfait-aimé-de-tout-le-monde (selon le scénario), qui est le méchant de l’histoire aux yeux des spectateurs. Encore une fois, un grand bravo aux showrunners.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #88327
    Aurore
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2250

    @dndm : j’ai beaucoup aimé ! On parle beaucoup de problème de budgets, mais peut-être aussi les scénaristes n’ont pas compris les liens entre les Stark et les loups, tout comme ils n’ont pas compris l’importance des Autres / Marcheurs Blancs dans la saga (pour les éliminer en une courte nuit), et bien d’autres choses ? ?

    Est-ce une façon diplomatique de dire qu’ils n’ont RIEN compris à la saga, se contentant de la suivre docilement tant qu’ils l’ont pu, puis, à force de ne plus rien avoir pour se guider, sont complètement partis en vrille ? J’essaie de trouver des preuves du contraire, mais j’avoue sécher un peu…

    #88334
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4261

    @dndm : j’ai beaucoup aimé ! On parle beaucoup de problème de budgets, mais peut-être aussi les scénaristes n’ont pas compris les liens entre les Stark et les loups, tout comme ils n’ont pas compris l’importance des Autres / Marcheurs Blancs dans la saga (pour les éliminer en une courte nuit), et bien d’autres choses ? ?

    Est-ce une façon diplomatique de dire qu’ils n’ont RIEN compris à la saga, se contentant de la suivre docilement tant qu’ils l’ont pu, puis, à force de ne plus rien avoir pour se guider, sont complètement partis en vrille ? J’essaie de trouver des preuves du contraire, mais j’avoue sécher un peu…

    Oui, ils n’ont rien compris à la saga, mais pas seulement.

    Sans le support des livres, ils se révèlent être de vulgaires scénaristes de série B, ayant comme mantra de surprendre à tout prix à chaque épisode. Pour ce faire, ils utilisent des ficelles éculées : ils font faire à un personnage ce qu’il n’aurait pas dû faire, et ils le font retourner sa veste à chaque épisode. Pareil pour les armées : un coup elles sont invincibles, l’épisode suivant elles sont ratatinées, puis l’épisode suivant à nouveau invincibles.

    #88388
    Frankizour
    • Frère Juré
    • Posts : 66

    Remarquez que les scénaristes ont décidé que ce serait un prince et non une princesse, mettant à la poubelle la spécificité des lois de succession dorniennes. Ce serait anodin si depuis l’épisode 4 on n’observait pas le retour de bonnes vieilles traditions sexistes

    De quel sexisme parlez-vous ? Du fait que les hommes et les femmes aient tous les deux des rôles assignés ? C’est la même chose depuis le début de la série, en fait.

    Etant donné que nous ne savons rien de l’intrigue de Dorne, c’est fallacieux d’en tirer la conclusion que c’est la faute du retour de « bonnes vieilles traditions sexistes »

    Varys (l’eunuque) qui débat de la nécessité d’être un homme pour gouverner, Brienne qui se transforme en veuve éplorée quand Jaime s’en va (elle aurait été plus cohérente en lui collant un pain), Daenerys et Sansa qui se crêpent le chignon gratuitement (forcément, deux gonzesses …), Tormund qui clame que monter sur un dragon il faut en avoir pour cela (le même Tormund qui ne comprenait pas qu’on n’adoube pas une femme et qui a vu Daenerys arriver à dos de dragon)… Heureusement que Arya a refusé la demande de Gendry parce que la mesure aurait été comble !

    Oui, et alors ? Je ne comprends pas le problème… j’ai l’impression que vous en tirer la conclusion que les femmes sont de pauvres victimes ?

    Dany et Sansa ne sont pas les seules à se crêper le chignon gratuitement, dois-je vous rappeler l’épisode 1 de la saison 4, où Oberyn se prend la tête avec des soldats Lannister dans un bordel ? Et ce n’est qu’un exemple parmi mille..

    Et la remarque sur Gendry, franchement.. donc Gendry doit payer pour toutes les remarques des autres ? Il me semble que Gendry est une personne en or. Donc sous prétexte que Tormund a fait une remarque, ou que Brienne n’a pas frapper Jaime, Arya devrait (pour on ne sait quelle raison) refuser la demande du Sire d’Accalmie ?

    S’il y a bien une chose que l’on ne peut pas reprocher à cette série, c’est de ne pas montrer des femmes nobles (de Catelyn à Brienne). Je trouve ahurissant que même après ça, on ose encore venir parler de « sexisme »..

    Le fait que ce soit des hommes qui soient mis en première ligne lors des batailles (femmes et enfants qui sont protégés, dans la crypte, ou le fait que ce soit toujours des femmes et des enfants qui soient mis en avant pour attirer notre compassion, avec le siège de Winterfell, la bataille de Port-Réal, l’épisode de Jon à Durlieu), ce n’est pas du sexisme ?

    Franchement, les hommes sont présentés comme des prédateurs, des violeurs, des crades et des pièces de rechange (et allez, qu’on brûle des rangées entières d’hommes !).

    Nous pouvons parler du nombre incalculables de seigneurs qui ont été des monstres ou des hommes non-honorables, rien que dans la série (je ne parle même pas de ceux qui précèdent l’intrigue). Les femmes sont plutôt bien représentées (même Cersei, avec son très fort instinct maternel), et ce, dans tous les milieux (de la femme forte et fidèle jusqu’à la mort, avec Brienne, de la mère protectrice, avec Catelyn, à la Dame, avec Lyanna Mormont…)

    Qui peut prétendre à autant d’innocence que Shôren Baratheon ?

    #88577
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2840

    Bien que je pense que ce soit involontaire et cherchant à démontrer au contraire la lutte contre l’oppression, la série est non seulement devenue sexiste, mais également raciste, faisant de toute femme ou personnage oriental des personnages avides de sang et offrant uniquement des rôles de pacifistes éclairés à des mâles blancs. Et c’est pire dans l’épisode 5. C’est le problème avec des thématiques aussi sensibles, elles nécessitent une écriture ciselée et précise et pas des raccourcis faciles. Car c’est bien plus grave que des balistes qui tirent des missiles.

    #88583
    Belette
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 32

    Je suis une éternelle romantique et je me suis pas remise de la fin de la relation Brienne/Jaime !

    Les hommes, hein, franchement ^^

    #88656
    JaimeL
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 237

    Jaime souffre tellement de la quitter qu’il n’arrive même pas à la regarder, c’est elle qui l’oblige à lui faire face. C’est une femme amoureuse, rien ne peut être ridicule que ce soit ses mots que ses larmes. D’autant qu’on sait que, derrière son armure, Brienne est hyper sensible et fleur bleue. Il ne peut qu’être douloureux, après s’être enfin autorisée à y croire et à aimer, de voir l’autre s’en aller. Le regard de Jaime et les larmes qui s’y trouvent m’ont sincèrement déchirés le cœur (l’acteur est vraiment très bon) autant que le sanglot de Brienne quand elle comprend qu’il va réellement partir (et qu’elle ne le reverra très certainement pas). Si on observe le langage du corps, le non verbal, il est clair que Jaime ne part pas pour rejoindre et protéger Cersei, il part l’arrêter parce qu’il la connait mieux que quiconque et sait qu’elle peut détruire Port-Réal pour s’en sortir (il a vu ce qu’elle a fait au sanctuaire de Baelor). Il se sacrifie pour être ce qu’il perçoit dans les yeux de Brienne depuis le bain de Harrenhal : un chevalier juste et honorable. Il sait qu’il ne pourra pas être heureux et en harmonie avec ses valeurs de chevalier s’il ne fait rien. Il n’a pas tué le roi fou pour voir Cersei faire pareil. Et, comme il sait que Brienne se mettra en danger si elle l’accompagne, il préfère lui mentir (comme il a fait avec Edmure pour le pousser à accepter sa proposition et ainsi éviter un bain de sang) et lui briser le cœur plutôt que de voir mourir celle qu’il aime (plus que sa vie apparemment). La scène est triste mais aussi terriblement romantique. Il est terrible de voir la douleur de Brienne de ne pas être aimée alors même qu’elle l’est follement.

    C’est fou qu’en regardant la même scène, les gens n’ont pas du tout le même ressenti.  En regardant les adieux de Jaime et Brienne pour moi, il était évident qu’il n’allait pas pour la tuer mais pour la sauver ainsi que leur bébé à naître. Son air pensif après avoir couché ensemble en disait déjà long sur son déchirement entre ses sentiments pour Brienne et l’amour passionnel qu’il a pour Cersei.

    Après beaucoup de gens ont pensé comme toi, je pense que je suis dans une minorité 😉 mais c’est peut être aussi par rapport à ce qu’on attend car moi contrairement à toi, je ne voulais pas qu’il y retourne pour la tuer mais pour la sauver donc ca peut changer nos visions de cette scène.

    #88666
    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 488

    Pour moi il était aussi évident qu’il partait pour sauver Cersei ou au pire des cas la revoir une dernière fois.

     

    #88671
    JaimeL
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 237

    Pour moi il était aussi évident qu’il partait pour sauver Cersei ou au pire des cas la revoir une dernière fois.

    Pour moi ce n’est pas un retour en arrière de sauver Cersei, il ne l’a quitté que quelques semaines avant donc on ne peut pas oublier des années de relation comme ça.

    #88776
    Frankizour
    • Frère Juré
    • Posts : 66

    Bien que je pense que ce soit involontaire et cherchant à démontrer au contraire la lutte contre l’oppression, la série est non seulement devenue sexiste, mais également raciste, faisant de toute femme ou personnage oriental des personnages avides de sang et offrant uniquement des rôles de pacifistes éclairés à des mâles blancs. Et c’est pire dans l’épisode 5. C’est le problème avec des thématiques aussi sensibles, elles nécessitent une écriture ciselée et précise et pas des raccourcis faciles. Car c’est bien plus grave que des balistes qui tirent des missiles.

    J’avoue, toute l’armée des morts qui venait détruire l’humanité était blanche. Franchement, trop choquant !

    #88794
    HoldTheDoor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 488

    Au rayon des incohérences, au début de l’épisode, les bûchers sur lesquels se trouvent les morts :

    1. En comptant juste les vivants tombés au combat durant la bataille, c’est pas énorme.
    2. Et tous ceux de l’armée des morts, où sont passés leurs corps ? il devrait être des milliers qu’il faudrait d’autant plus brûler !
    #88795
    Thraxas
    • Frère Juré
    • Posts : 92

    Au rayon des incohérences, au début de l’épisode, les bûchers sur lesquels se trouvent les morts :

    1. En comptant juste les vivants tombés au combat durant la bataille, c’est pas énorme.
    2. Et tous ceux de l’armée des morts, où sont passés leurs corps ? il devrait être des milliers qu’il faudrait d’autant plus brûler !

     

    Même constatations… il a du s’en passé des jours pour enlever tous les cadavres abattre des arbres faire de jolie tas et poser tous les corps.

     

    ça y est, je suis un vieux con....

30 sujets de 151 à 180 (sur un total de 187)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.