Tysha

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

GFM wrote:

Par ailleurs, vu que toute la garnison semble être passer avant lui, pas sûr que la malheureuse Tysha ait même su que son mari avait participé à son calvaire.

elle le sait inévitablement, la pièce d’or!

GFM wrote:

Certes, il a participé mais sous la contrainte de son père.

Je ne me rappelle plus qu’il y avait contrainte.

GFM wrote:

Et la rédemption.

Ce qui me gène dans la réaction de Tyrion c’est qu’il en veut à son frère, mais lui il a fait quoi?

Il a tout gobé, il ne pouvait sans doute pas mettre en doute la parole de frère, un des rare qui le tenait en estime, mais il n’a pas tenté de discuter avec elle, il a laissé faire et il a participé.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je ne me souviens plus, mais est-ce que l’histoire de Tysha est connue publiquement? J’imagine que non, le mariage de Tyrion aurait été la risée de la Maison Lannister. De mémoire, c’est à Bronn qu’il a raconté cette histoire. Le problème, c’est que je ne me souviens plus à quel moment ni ou? La question que je me pose en fait, c’est est-ce que Varys et Illyrio auraient pu déceler cette faille chez Tyrion?

1. Varys: il espionne partout, aurait-il pu surprendre cette conversation?
2. Illyrio: il est dans les cités libres, et je l’éspère pour lui, est bien informé de tout ce qui se passe à Pentos et alentour du fait de son métier. On ne sait rien de Tysha, mais j’éspère qu’elle n’est pas trop bavarde, comme peut l’être la femme du matelot. Déjà, je pense qu’on peut l’exclure de la ville de Pentos. De plus, un nain ne passe pas inaperçu, lors du périple de Tyrion à Volantis, elle aurait pu l’apercevoir si elle avait été présente dans cette ville. Braavos, ça parait le plus évident, car ce ne sont pas des esclaves. Volantis, Lys, Tyrosh, Meereen et tout le pays de Ghis ne me paraissent pas indiqués. Reste Qarth ou Asshaï.
3. Crackpot theory. Tysha, surnommée Melony, est en fait Melisandre. Crise cardiaque.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Mélusine wrote:

Je ne me rappelle plus qu’il y avait contrainte.

C’est un viol organisé par Tywin, avec les soldats de Tywin, dans la demeure de Tywin …

Je ne pense même pas que Tywin ait besoin de formuler des menaces, un simple ordre a du suffire pour que le fils s’exécute : si Tyrion avait tenté de se rebiffer, son père aurait simplement précipité Tysha vers un enfer encore pire (et après avoir été spectateur d’un truc aussi horrible, je pense qu’il devait être suffisamment lessivé pour pas avoir envie de tenter le diable). Tyrion est bel et bien contraint, pour moi.

Raff-Tout-Miel wrote:

De mémoire, c’est à Bronn qu’il a raconté cette histoire. Le problème, c’est que je ne me souviens plus à quel moment ni ou?

AGOT, dans les montagnes de la Lune, après le duel des Eyrié et avant de rencontrer les clans. Au besoin, je vous remets l’extrait qui parle spécifiquement du viol :

« Après les aveux de Jaime, lord Tywin jugea bon d’édifier toute sa maisonnée. Il fit enlever ma femme et la livra à ses gardes. On ne la paya pas trop mal. Une pièce d’argent par homme, tu connais beaucoup de putains qui réclament aussi cher ? Il me fit asseoir dans l’angle du quartier, m’ordonna de bien regarder. A la fin, elle avait tant gagné d’argent que les pièces lui glissaient des doigts, roulaient tout autour d’elle, à terre, et elle… » La fumée lui piquait les yeux. Il s’éclaircit la gorge et se détourna, sondant les ténèbres. « Lord Tywin m’avait réservé pour la fin, dit-il d’une voix paisible. Et il me donna une pièce d’or pour payer. Parce qu’en tant que Lannister, je valais davantage. »

Je crains hélas que Tysha soit effectivement consciente de tout ce qui se passe … et de la participation de son époux.

Raff-Tout-Miel wrote:

Je ne me souviens plus, mais est-ce que l’histoire de Tysha est connue publiquement?

Il semblerait qu’elle ne soit pas complètement inconnue … Après qui l’a popularisé ? Les soldats de lord Tywin ? Bronn ? Quelqu’un d’autre ?

En tout cas, Littlefinger en donne une version à Sansa quand il la recueille, où il met surtout Tyrion en cause, et pas trop Tywin. Est-ce que c’est ce qu’il a entendu ? Non, je pense plutôt que c’est une stratégie de manipulation, pour que Sansa arrête de penser à Tyrion comme à quelqu’un de gentil et qu’elle ne voit plus que Baelish comme protecteur.

Extrait : (ASOS)

— Il n’a pas tué Joffrey, soit, mais il a les mains tout sauf nettes. Il a eu une femme avant vous, vous saviez cela ?
— Il me l’a dit.
— Et vous a-t-il dit que, lorsqu’il en eut assez d’elle, il la donna aux gardes de son père ? Il risquait de se comporter de la même manière avec vous, tôt ou tard. Ne versez pas de pleurs pour le Lutin, madame. »

Raff-Tout-Miel wrote:

On ne sait rien de Tysha, mais j’éspère qu’elle n’est pas trop bavarde,

Quoi que Tysha ait fait par la suite, quoi qu’elle ait vécu (si elle a vécu), je suis convaincu qu’elle n’aura pas eu envie ni de parler, ni de se rappeler de cet événement traumatisant … Et qu’il sera revenu la hanter malgré tout.

Raff-Tout-Miel wrote:

elle aurait pu l’apercevoir si elle avait été présente dans cette ville

Ou pas. 😉 La ville est grande et Tysha a sans doute autre chose à faire qu’attendre toute la journée de croiser un nain.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Eridan wrote:

Ou pas. 😉 La ville est grande et Tysha a sans doute autre chose à faire qu’attendre toute la journée de croiser un nain.

Sauf si la Reine de Westeros a mis une prime sur la tête du nain en question. De mémoire, le copain de Sol en a fait les frais. J’imagine que Tysha aurait pu en avoir vent. Imaginons qu’elle éprouve de la rancune envers Tyrion et qu’elle le capture. Ensuite elle le ramène à Cersei… Tyrion capturé par son ex-femme. Ca serait tragicomique.

Moi je propose la belle Meris pour être Tysha.

• Originaire de Westeros.
• Il est dit qu’elle est depuis 20 ans dans les compagnies de mercenaires. Tyrion en a 27, s’est marié à 13, soit il y a 14 ans. Mouais, ça colle moyen, mais je doute qu’elle dise la vérité sur son passé.
• Se fait violer par la moitié d’un compagnie étant plus jeune, mouais.
• Couturée de partout, plus de poitrine. Hum. Elle-même qui se l’est fait? Ou les hommes responsables du viol?
• Tendance au sadisme pour torturer les gens -> grave problème psy.

Et dommage, je ne sais plus à quoi elle ressemble pour comparer avec tysha.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

« Mieux vaut avoir aimé et perdu ce qu’on aime que de n’avoir jamais connu l’amour.»  (Lord Alfred Tennyson).  Tyrion doit faire son deuil de sa première épouse.  Cependant, «La culpabilité est un sentiment irrationnel, le sentiment d’être responsable de tout le mal du monde.  Le remords, lui exprime une nostalgie, le regret de ce qui aurait pu être et n’a pas été.» (Antonio Tabucchi).

 

J’aime beaucoup cette dernière citation qui selon moi exprime les remords de Tyrion envers Tysha.  Il a trahi son épouse au lieu de la protéger à cause d’un mensonge de son père et il ne peut se le pardonner, ni pardonner à son père.  Son père ne lui a pas donné d’amour contrairement à cette femme.  Il arrive aussi souvent que le premier amour soit idéalisé au niveau de l’adolescence.

Tragiquement, je crois que Tyrion ne reverra jamais Tysha et serait-ce souhaitable si on regarde ce qu’il lui a fait en étant manipulé par son père?

[Worgen Stone Pisteur de GéantsPosts : 1493]

Tizun Thane wrote:

Lui aussi a trouvé judicieux d’y participer.

Judicieux comme dans « judicieux de Yunkaï » ?   Ce jeu de mot est lamentable, j’en ai conscience.

A-t-on des renseignements un peu plus précis ou complets sur les parents de Tysha, son enfance, où elle vivait ?

Outre l’encyclopédie, qui nous précise qu’elle est née en 272 soit un an environ avant Tyrion, je n’ai que ceci :

<h2 class= »chapter-title »>A Storm of Swords – Tyrion XI

« She was no whore. I never bought her for you. That was a lie that Father commanded me to tell. Tysha was . . . she was what she seemed to be. A crofter’s daughter, chance met on the road. »

Tyrion could hear the faint sound of his own breath whistling hollowly through the scar of his nose. Jaime could not meet his eyes. Tysha. He tried to remember what she had looked like. A girl, she was only a girl, no older than Sansa. « My wife, » he croaked. « She wed me. »

« For your gold, Father said. She was lowborn, you were a Lannister of Casterly Rock. All she wanted was the gold, which made her no different from a whore, so . . . so it would not be a lie, not truly, and . . . he said that you required a sharp lesson. That you would learn from it, and thank me later . . . »

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

On n’en sait pas plus. Yeux bleus, cheveux bruns. D’allure frêle, mais ça, ça peut changer (bon, pas au point d’en faire une géante blonde comme la belle Meris). Fille d’un petit paysan ou métayer (crofter plus précisément) décédé, se faisant agresser sur la route entre Port-Lannis et Castral Roc. Et donc probablement du coin, sans qu’on en soit sûr, ni que l’on sache si le petit « cottage » au bord de la mer où ils passent du temps est celui de sa famille. Mais ce serait le plus logique. Et Jaime confirme qu’elle était bien ce qu’elle semblait être, même s’il ne peut en être totalement sûr non plus.

[Worgen Stone Pisteur de GéantsPosts : 1493]

Merci Pandémie, c’est bien ce qu’il me semblait, j’espérais avoir des indications sur sa mère. Qui est sans doute morte, mais dans quelles circonstances, d’où venait-elle ? Et surtout qui a nommé la jeune fille Tysha ?

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9926]

Les noms en « ty » ont l’air assez commun, surtout dans les Terres de l’ouest (et le Conflans)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Comme déjà proposé plus haut, je suis partisan de l’idée que Tyrion ne retrouvera jamais Tysha, mais qu’elle réapparaitra (si elle est pas déjà ré-apparue) pour les lecteurs en un autre lieu et une autre intrigue.

Voyant comment Tywin a récupéré Shae, serait-ce possible que plutôt que de s’en débarrasser, Tywin ait pris Tysha comme chaufferette ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par R.Graymarch.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Quasiment aucune chance. Port-Réal et une Shae relativement « propre », ce n’est pas la même chose qu’à Castral Roc après toute la garnison. Car à mon sens, même si Tywin peut assouvir des besoins, il ne prend pas de chaufferette ni de régulière pouvant l’embarrasser. Ni de risque sanitaire.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par R.Graymarch.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3001]

Ser Aemon Belaerys wrote:

Comme déjà proposé plus haut, je suis partisan de l’idée que Tyrion ne retrouvera jamais Tysha, mais qu’elle réapparaitra (si elle est pas déjà ré-apparue) pour les lecteurs en un autre lieu et une autre intrigue.

Je ferais partie de l’école inverse, je suis convaincu que Tyrion retrouvera Tysha. Une intuition… Mais je te rejoins cependant sur le fait qu’elle apparaîtra à un moment ou à un autre (si ce n’est pas déjà fait (et j’avoue que j’ai eu une illumination en écrivant ce message en me demandant si Septa Lemore ne serait pas Tysha mais je ne sais pas si ça a déjà été évoqué et si non, s’il y a des éléments et indices pouvant aller dans ce sens)).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Aerolys wrote:

(et j’avoue que j’ai eu une illumination en écrivant ce message en me demandant si Septa Lemore ne serait pas Tysha mais je ne sais pas si ça a déjà été évoqué et si non, s’il y a des éléments et indices pouvant aller dans ce sens)).

Ca a été évoqué sur l’ancien forum avant le crash.

Lemore a environ quarante ans, d’après Tyrion. Tysha en aurait 28.

Le background correspond mal (fille d’un fermier de l’Ouest ; nonne).

Ce serait quand même un comble qu’ils se soient croisés sans qu’aucun des deux ne reconnaisse l’autre / sans qu’aucun des deux n’aborde le sujet « Hey ! On a été marié, et ça a été le pire traumatisme de toute ma vie. »

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Worgen Stone Pisteur de GéantsPosts : 1493]

GFM wrote:

Connaissant un peu les méthodes à Tywin, je ne comprends même pas qu’il ne l’ait pas fait tuer, car elle représente une tâche/ombre sur la famille Lannister qu’il conviendrait de faire disparaître définitivement.

Ne serait-il pas possible que Tysha soit une bâtarde Lannister  et que Tywin soit au courant ? Elle pourrait être la fille de Gerion, âgé de 16 ou 17 ans au moment de sa naissance.

Cela pourrait expliquer les  scrupules de Tywin à la faire exécuter.

Il devait donc s’assurer que Tysha ne mettrait pas au monde le fils de Tyrion (héritier de Castral Roc car au moment des faits, Jaime est déjà membre de la Garde royale), d’où le viol collectif.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Il est possible que n’importe quelle fille  que je rencontre dans un bar soit une cousine ou demi-soeur dont j’ignore l’existence, les chances que ce soit réellement le cas sont proches d’êtres nulles… Tysha n’a pas le phénotype Lannister et rien ne va dans autre sens que ce qu’a dit Jaime, à savoir qu’elle est la fille d’un métayer. Et de toute façon, Tyrion est héritier potentiel de Castral Roc, et son enfant sera dans la ligne de succession, peu importe la mère.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

il y a un seul ty truc qui va dans le sens de Tysha bâtarde Lannister, c’est son prénom bien sûr. Mais je n’y crois pas une seconde, ça ferait beaucoup trop de coïncidences.

Et pour Tyrion héritier Lannister, beh en fait ça n’a jamais été le plan de Tywin je pense : il n’a probablement jamais renoncé à ce que Jaime hérite de Castral Roc.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4259]

Il est vrai qu’on est dans une saga littéraire, et parfois dans les romans « le hasard fait trop bien les choses ».

Donc en théorie, il ne serait pas complètement impossible que Tysha ait des liens familiaux avec les Lannister, mais en pratique GRRM a l’habitude de laisser quelques indices. Ici, on n’a que le prénom commençant en « Ty », c’est peu.

Dans l’univers, on a d’autres personnages dont le prénom commence par Ty, et qui n’ont pas de liens connus avec les Lannister : le mestre Tybald, Tybero Istarion / Pot-à-l’Encre  chez les puînés…

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Cf la liste de R.Graymarch ci-dessus. Les prénoms peuvent être un indice mais n’en sont généralement pas, il est normal de donner à son enfant un prénom d’un individu connu ou basé sur un nom connu sans avoir de lien de parenté.

Certains émettent l’idée que la racine Ty(r) viendrait du dieu nordique Týr (comme dans notre univers dans certains prénoms, lieux où même le mardi, Tuesday) très présent dans les Terres de l’Ouest. Ce dieu se sacrifie face au loup Fenrir en mettant la main dans sa gueule, et il en devient manchot. Il mourra ensuite pendant le Ragnarok. Mais le sacrifice de sa main a permis de rétablir l’ordre et la justice. Cette idée d’avatar inspiré de Týr collerait quelque part assez bien aux Lannister en général face aux Stark, et à Jaime et Tyrion en particulier.

Tysha serait un maillon de ce destin en train de se forger mais nullement un membre de la famille, ce qui n’est ni plausible ni utile.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1044]

Je ne suis pas non plus convaincue par la bâtardise, par contre…

Worgen Stone wrote:

  Il devait donc s’assurer que Tysha ne mettrait pas au monde le fils de Tyrion (héritier de Castral Roc car au moment des faits, Jaime est déjà membre de la Garde royale), d’où le viol collectif.

… il est bien possible que  noyer dans la masse éliminer l’éventualité d’un bâtard soit un des motifs du viol…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Mouais … entre l’impossibilité de prouver de manière absolue la paternité (la mère de Ramsay n’obtient pas gain de cause), la bâtardise du gamin (Tywin a trouvé moyen d’annuler le mariage Tyrion-Tysha) et ses origines « légèrement » ternies / roturière (fils d’un nain et d’une fille de métayer) … pas sûr qu’il trouve grand monde pour épouser sa cause en cas de conflit de succession, surtout s’il devait être nain lui-même.

Du coup, le viol collectif de Tysha pour se prémunir de la naissance d’un bâtard, je n’y crois pas trop … Il ne s’agit à mon avis que de donner une leçon cruelle à Tyrion et avoir par la suite un moyen de pression sur lui chaque fois qu’il lui déplait.

FeyGirl wrote:

Tybero Istarion / Pot-à-l’Encre chez les puînés…

Marrant qu’on l’évoque : Tyrion fait justement la réflexion que ça sonne « Lannister » et demande s’il ne serait pas un lointain cousin, ce à quoi l’autre répond « peut-être » ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Worgen Stone Pisteur de GéantsPosts : 1493]

A propos du  surnom de « la femme du matelot ».  J’ai découvert pour la première fois cette expression hier tout-à-fait par hasard dans une video intitulée l’âge d’or de la chasse à la baleine. Le passage exact est ici : https://www.youtube.com/watch?v=krnsFpw9Qrg&t=1293s ; je me demande s’il ne s’agit par d’un clin d’oeuil. En tout cas j’ai trouvé cela curieux.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

The sailor’s wife a pas mal inspiré des chansons et des poèmes en anglais, notamment de Lewis Carrol pour ne citer que lui, et elles ont la réputation d’être… esseulées (que ce soit tragique ou connoté).

[Worgen Stone Pisteur de GéantsPosts : 1493]

Merci pour la traduction.

Les résultats qu’on peut obtenir avec une sur The sailor’s wife  sont bien plus nombreux qu’avec la traduction en français, ce qui me donne à penser qu’il pourrait y avoir un clin d’œil.  J’ai toujours trouvé cela assez curieux qu’elle exige de se marier avec ses clients potentiels puisque a priori elle l’est déjà.

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