- Ce sujet contient 7 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Liloo75, le il y a 2 mois et 2 semaines.
-
Yfos
- Terreur des Spectres
- Posts : 1840
ADWD 18 – Jon IV
Au fil des pages – liste des sujets◄ ADWD 17, Daenerys III
ADWD 19, Tyrion V ►Les chapitres de Jon et Daenerys se suivent à nouveau, montrant comment deux jeunes dirigeants gèrent des situations difficiles.
Des stocks pour l’hiver
Dans un chapitre précédent, Sam a expliqué à quel point la lecture de l’état des stocks pouvait être intéressante par ce qu’elle apprenait, notamment sur les effectifs de la Garde à l’époque.
Dans ce chapitre, Bowen Marsh emmène Jon les inspecter.
L’intendant et ses hommes sont très prudents. Alors qu’il n’y a pas eu d’hiver rigoureux depuis des années (Jon n’a connu qu’un seul hiver, très court), ils ont prévu des stocks pour 4 ans. Croient ils à la théorie selon laquelle à un long été succédera un hiver encore plus long ?
Jon, lui, pense au début que les stocks sont plus importants encore qu’ils ne le sont mais il écoute le spécialiste, se redisant qu’il ne sait rien.
Les stocks sont donc insuffisants, notamment s’il faut aussi nourrir les hommes de Stannis et les sauvageons. D’autant que Bowen Marsh a peu d’illusion sur la nature humaine et pense qu’il y a des risques de vol.
On constate la variété des vivres (légumes de garde, fromages, salaisons, épices, herbes aromatiques) surtout de l’essentiel avec cependant un peu de « superflu »
Le Lord Intendant pense donc qu’il faut commencer à se rationner. L’ambiance n’était déjà pas forcément très bonne, ce n’est pas ça qui va l’arranger. D’autant que, faute de fruits et légumes frais, le scorbut (gencives qui saignent et dents qui se déchaussent) va menacer : les symptômes sont connus, la Garde semble y avoir déjà été confrontée. Jon accepte mais la réduction d’un quart des portions qu’il propose semble insuffisante pour Bowen Marsh. Il ne songe quand même pas déjà à provoquer une mutinerie ?
Le Lord Commandant pense qu’il est possible de trouver des solutions : acheter ailleurs, dans le Val par exemple mais sans plus creuser. L’intendance suivra ?
Stannis et ses hommes
Devan, le fils de Davos, vient trouver Jon pour lui dire que Stannis le convoque. Edd la Douleur indique qu’il devrait dire « requiert sa présence ». Jon dit de laisser tomber.
Selon moi, il a tort. Il est le Lord Commandant de la Garde de Nuit qui ne prend pas partie : Stannis n’a pas d’ordre à lui donner et Jon ne devrait pas laisser penser le contraire.
On croise Clinquefrac qui donne peut-être un indice quant à son identité réelle en suggérant de chanter de jolis ballades. Un autre en expliquant à Jon qu’il
« combattrai même pour toi. Tant que tu m’demandes pas d’revêtir ton manteau »
Mance Rayder avait expliqué à Jon ce que symbolisait son manteau, doublé de rouge et le rôle que ce symbole avait joué dans sa désertion.
Il a eu aussi auparavant une phrase ambigüe :
« le brave petit qui a tué Mance Rayder quand il était attaché dans une cage »
Traite-t-il Jon de lâche ou exprime-t-il sa reconnaissance pour la flèche destinée à abréger les souffrances du condamné ?
Dans la loggia de Stannis, il y a peu d’hommes du roi, presque uniquement des hommes de la reine, pour certains intolérants, méprisants envers les Nordiens.
« j’avais oublié que les hommes du Nord adorent les arbres »
« quel dieu peut laisser les chiens lui laisser pisser dessus »
« J’ai tué un géant p’tit. Qu’ai-je à craindre d’un Nordien grouillant de puces qui en a barbouillé un sur son bouclier »
Et lorsque Jon « se permet » de répondre, l’un d’eux ose
« Vous avez la langue bien pendue dans la loggia du roi, petit »
assez ahurissant après toutes ces déclarations.
Jon a dit à ses hommes de ne pas critiquer la religion des autres. Là, il laisse insulter la sienne en sa présence. Il a indiqué à Grenn et aux autres qu’il ne pouvait pas donner d’ordres aux hommes de Stannis. Il pourrait quand même protester, en mode « la courtoisie dans le Sud n’est pas la même que dans le Nord »
Stannis se plaint du fait que les nordiens ne le rallient pas. S’ils croisent son entourage, cela risque d’être encore plus compliqué. D’autant qu’il ne les interrompt pas. Il n’intervient qu’après que Massey demande à Godry de cesser. Voulait-il savoir jusqu’où iraient ses hommes dans les insultes à l’égard de leur hôte ? Qui parmi eux réagirait ? Ou est-ce seulement le fait qu’ils se disputent entre eux qui le fait parler alors que les insultes envers un Nordien ne le gênent pas ?
Deux au moins semblent cependant écouter les explications
Harwodd Fell réagit lorsque Jon explique que les sauvageons ont enlevé la fille de Mors Omble
« Voici donc pourquoi il réclame la tête [de Mance Rayder] ?»
Après la nièce de Jon Arrryn, encore une fille enlevée par des sauvages et dont on ignore le destin. Qui sait ? Peut-être que Jon a croisé un des enfants de cette fille ?
Massey réfléchit également et apporte des arguments plus pertinents que « le gamin a du petit-lait dans les veines » et « le capon … »
Il est au courant du fait que Moat Cailin a la réputation d’être imprenable alors que les autres ignorent peut-être son existence. Il ne sait pas que les ruines sont vulnérables par le nord mais cette ignorance est excusable pour un Sudien.
Il sait également que les sauvageonnes se battent alors que Stannis les considère comme des « veuves éplorées ».
conseiller militaire
Jon se dit neutre mais il aide Stannis par les informations qu’il lui donne :
Il commence par les Omble. Il sait que c’est aider Stannis puisqu’il se dit avant que la Garde ne prend pas parti mais il présente quand même les membres de cette famille.
il lui donne également des informations sur les liens entre les familles que Melisandre a vu soutenir les Bolton : Dustin et Ryswell sont proches des Bolton car liés par le mariage. Les Corbois, Cerwyn, Tallhart, non, mais n’ont plus de lord car celui-ci est mort au combat. Il est possible de comprendre que leur soutien est donc moins assuré.
Il lui précise que Moat Coalin peut être pris facilement par le Nord, ce que son vis à vis ignorait
Il lui explique qu’il n’a aucune chance de prendre Fort Terreur parce que ses murailles sont redoutables et que le terrain alentour ne permet pas une approche discrète. Je ne pense pas que Stannis et les siens savaient que son siège par Harlon Stark avait duré deux ans.
Il déconseille à son vis à vis d’emmener les sauvageons avec lui (d’accord, il veut les garder) lui expliquant que cela va dresser les nordiens contre lui. Comment Stannis ne l’a-t-il pas compris de lui-même ?
Enfin il lui conseille d’aller plutôt reprendre Motte la Forêt aux fer-nés et d’aller recruter les Clans du Nord. Là aussi, il explique comment les aborder.
La carte n’est pas le territoire, comme indiqué dans l’article sur la cartographie, à la une lors de ma rédaction. Stannis ne connaît que la carte, Jon lui explique le territoire.
La garde ne prend pas parti ? L’information est un enjeu important dans le jeu des Trônes, comme pourraient le confirmer Varys et l’homme plein de gentillesse.
On constate que Ned Stark a beaucoup appris sur le Nord et ses habitants à ses fils, pas seulement à son héritier, et que Jon a écouté avec attention.
Nourriture et armes représentaient déjà une aide importante. Même si c’est moins visible, celle-ci est encore plus forte. L’argument de l’orienter vers les clans pour garder les troupes sauvageonnes me paraît faible.
Je constate dans ce chapitre que Stannis méprise d’avance les clans et leurs chefs. Lorsque Jon lui explique qu’il va être accueilli par des banquets au sujet desquels Ned Stark expliquait qu’il n’avait jamais mangé aussi bien, sa réaction est
« Pour trois mille hommes, je suppose que je peux endurer quelques cabrettes et du gruau »
L’hiver vient, avec ses restrictions et il méprise d’avance cet accueil. Et il ne comprend pas comment Robert pouvait être aimé et pas lui.
Chapitre avec peu d’action mais préparant les suivants.
-
Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 2 semaines par
Lapin rouge. Raison: Correction en-tête
R.Graymarch
- Vervoyant
- Posts : 9938
Liloo75
- Fléau des Autres
- Posts : 3525
Merci Yfos pour cette présentation du chapitre de Jon.
Le chapitre commence par l’épineux problème de l’insuffisance des stocks de la Garde de Nuit pour passer l’hiver. La Garde semble disposer de bonnes réserves, mais cela ne suffira pas dans le contexte actuel. Car il faut désormais nourrir les hommes de Stannis et les sauvageons en sus des frères de la Garde.
Bowen Marsh n’est pas ravi, et en bon intendant capable d’évaluer rapidement l’état des provisions, il devine que cela ne suffira pas pour passer l’hiver.
Le Lord Commandant pense qu’il est possible de trouver des solutions : acheter ailleurs, dans le Val par exemple mais sans plus creuser.
Jon remet à plus tard la recherche d’une solution durable. Et comme dans le chapitre précédent, Jon ne partage pas ses pensées avec Bowen Marsh. Il a bien des idées, mais il les garde pour lui. Ce n’est pas une bonne stratégie à mon sens. Marsh est un homme réaliste, il a besoin de savoir que son lord Commandant a des solutions concrètes à proposer.
Là, il ne contente de renvoyer à plus tard. Il devrait parler à Marsh de ses idées d’acheter de la nourriture dans le Val. Ou même de contracter un prêt auprès de la Banque de Braavos (peut-être n’a-t-il pas encore eu l’idée).
C’est ce type de discours qu’il devrait tenir à Marsh, au lieu de le laisser croire qu’il n’a pas de stratégie à long terme.
La deuxième partie du chapitre est plus politique. Jon est convoqué par Stannis et ils échangent sur la stratégie militaire que devrait poursuivre le roi dans le Nord.
Il est amusant de constater que si Jon a du mal à s’exprimer devant le chef des Intendants, il n’a aucune difficulté à donner son avis devant Stannis et ses hommes (enfin, les hommes de la reine) même lorsqu’il s’agit de les contredire.
Il veut prendre Fort-terreur mais Jon l’interrompt. Certains sont choqués mais Stannis reste calme (il est vraiment bien écrit Stannis)
Oui, j’aime beaucoup la façon dont Stannis laisse parler les hommes jusqu’à un certain point. Puis il leur demande de se taire parce qu’il veut écouter ce que Jon a à lui dire au sujet de Fort-Terreur. Mieux vaut écouter celui qui est né dans le Nord et qui connait la région.
Un peu étonné que Jon dise qu’il connait Fort-terreur (il y est déjà allé ?).
Peut-être que Ned Stark y a emmené ses fils aînés, ou bien, il leur en a longuement parlé et Jon se souvient des conseils militaires de son père ?
Et là, Jon fait une proposition (et Stannis râle mais il écoute). Oh tiens, une rumeur sur la mère de Jon
Ah, je l’ai loupée celle-là, c’est l’histoire de la fille du pêcheur qui se trouvait dans une barque avec Ned Stark, lorsqu’il a quitté le Val pour rejoindre Dolcesœur.
Jon parle ensuite d’assiéger Motte-la-forêt
C’est une proposition qui ne va pas tomber dans l’oreille d’un sourd. Au grand désespoir d’Asha Greyjoy.
Pour quelqu’un qui ne voulait pas prendre parti, je trouve que Jon s’est largement immiscé dans les affaires du royaume, car tous les conseils qu’il a donnés à Stannis vont être suivis d’effet.
Un dernier mot sur Clinquefrac, le nouvel ami de la Garde.
On croise Clinquefrac qui donne peut-être un indice quant à son identité réelle en suggérant de chanter de jolis ballades. Un autre en expliquant à Jon qu’il « combattrai même pour toi. Tant que tu m’demandes pas d’revêtir ton manteau »
Oui, moi aussi j’ai tiqué en entendant parler de ballades. J’imagine mal Clinquefrac en train de chanter. Mais cela ressemble beaucoup plus à Mance Rayder.
De même pour le manteau noir, cela évoque l’histoire intime de Mance et son départ (sa désertion) de la Garde.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 4 semaines par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
Tybalt Ouestrelin
- Pas Trouillard
- Posts : 549
R.Graymarch
- Vervoyant
- Posts : 9938
Tybalt Ouestrelin
- Pas Trouillard
- Posts : 549
Oiseleur
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 307
Liloo75
- Fléau des Autres
- Posts : 3525
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
