- Ce sujet contient 13 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Eridan, le il y a 3 années et 6 mois.
-
darkdoudou
- Pas Trouillard
- Posts : 733
AGOT 59 – Eddard XV
Au fil des pages – liste des sujets◄ AGOT 58, Sansa V AGOT 60, Catelyn IX ► Le dernier chapitre d’Eddard montre le héros dans une situation désespérée pourtant il semble qu’il y a toujours une lueur d’espoir. Une fois de plus, ce chapitre est traversé par trois thèmes qui accompagnent lord Stark tout au long d’AGOT : la mort, le passé, la vérité.
La mort et les morts
Au fil du temps qui passe, plongé dans une obscurité totale, Eddard ne fait plus la différence entre le sommeil et l’éveil entre les souvenir et les cauchemars. Il ne sent même plus l’odeur puante de sa cellule. Il ne semble plus faire partie du monde des vivants.
Quand Varys apparait, encore une fois sous un autre déguisement, il ne berce pas lord Stark d’illusions :
Your hour has come, my lord […] I trust you realize you are a dead man, Lord Eddard?
Votre heure a sonné, messire. […] Vous n’ignorez pas, je présume, que vous êtes un homme mort, Lord Eddard?Et cette annonce résonne avec le constat initial fait par Eddard :
the King dies, and the Hand is buried
le roi mort, enterrée, la Main.D’après la chronologie, il y a six semaines entre l’ensevelissement d’Eddard et la discussion avec Varys. Cela veut dire plus de quarante jours passés sans manger, en commençant par une période indéterminée sans boire. Il y a un côté christique dans Eddard Stark ici renforcé par cette période de jeûne, les souffrances, le vin aigre qui lui est donné, et même une dernière tentation.
Affaibli comme il est, pas étonnant qu’il délire et qu’il se sente entouré par des fantômes : Robert d’abord, qu’il revoit dans sa fleur, superbe et svelte sous son heaume aux amples andouilles, masse en poing, campé sur son destrier comme un dieu cornu. Ned a l’impression encore une fois de se faire engueuler par son ami. Même en parlant à Robert mort il n’arrive pas à prononcer à voix haute les mots d’aveu et à dire la vérité (par peur d’être écouté par d’autres oreilles?)
L’autre mort qui hante ses rêves est Lyanna, la soeur qu’il a aimée et envers qui il a fait une promesse si pesante. Eddard essaie d’intéragir aussi avec elle dans son cauchemar pour se saisir du bouquet de roses fatal, mais au lieu des roses il ne s’empare que des épines symbolisant les souffrances de 16 ans.
Jesting and Jousting
j’ai été frappé pendant ma lecture en VO par les mots « jesting » et « jousting » qui sonnent très proches en anglais et qui permettent d’illustrer le triangle amoureux R-L-R.
To jest signifier plaisanter, faire une boutade, alors que to joust se traduit dans le cadre d’un tournoi de chevaliers par jouter.
le mot jest est associé deux fois à Robert dans ce chapitre :He remembered the jest the king had shared in the crypts of Winterfell, as the Kings of Winter looked on with cold stone eyes.
Lui revint en mémoire la grosse blague de Robert, en bas, dans les cryptes de Winterfell sous l’oeil réprobateur des Rois de l’Hiver.
Robert had been jesting with Jon and old Lord Hunter as the prince circled the field after unhorsing Ser Barristan in the final tilt
Il revoyait Robert et Jon Arryn et le vieux lord Hunter badiner pendant que le prince, après avoir culbuté de même ser Barristan lors de l’ultime épreuve.Il me semble que c’est une allégorie de la vie et de la royauté de Robert : une plaisanterie qui tourne à la mauvaise blague. Robert est resté éternellement adolescent, mais il ne fait pas le poids face à l’adulte Rhaegar à qui est accolé le mot joust :
Yet when the jousting began, the day belonged to Rhaegar Targaryen. (traduction littérale : pourtant quand la joute commença, le jour appartint à Rhaegar Targaryen).
VF Il revoyait les joutes et le triomphe que s’y tailla Rhaegar Targaryen.Pas étonnant que Robert ait été amer dans Eddard X :
Rhaegar … Rhaegar won, damn him. I killed him, Ned, I drove the spike right through that black armor into his black heart, and he died at my feet. They made up songs about it. Yet somehow he still won. He has Lyanna now, and I have her. » The king drained his cup.
Rhaegar… c’est Rhaegar qui a gagné, le diable l’emporte. J’ai eu beau le tuer, Ned, j’ai eu beau l’achever en lui enfonçant ma masse, au travers de sa maudite armure noire, dans son maudit coeur noir, il a eu beau crever à mes pieds, on a eu beau chansonner sur tous les modes mon exploit, le vainqueur c’est encore lui, dans un sens. A lui Lyanna, mainteant, à moi elle. Il vida sa coupe d’un trait.Pour nous qui savons maintenant la vérité sur Lyanna et Rhaegar, nous ne pouvons qu’être d’accord avec Robert qui fait preuve d’une grande clairvoyance nonobstant les protestations embarrassées de son ami Ned. Robert en est resté aux plaisanteries avec Lyanna alors que Rhaegar a jouté au corps au corps avec elle et avec le destin.
La vérité
Nous découvrons enfin l’origine des roses bleu pâle qui étaient associées à Lyanna depuis Eddard I, Eddard XII et XIII : ces roses ont été offertes par Rhaegar à Lyanna pour la couronner pendant le tournoi d’Harrenhal, au grand choc de toute l’assistance : le moment où tous les sourires sont morts.
Lyanna qui est morte d’avoir trop aimé le parfum des roses d’hiver peut être raisonnablement suspectée d’avoir partagé les sentiments de Rhaegar. Mais il y a d’autres vérités dans ce chapitre.
La première, c’est Ned qui se la sert quand il recherche qui est responsable de son incarcération. Au delà des traitres et des lâcheurs, c’est lui-même qu’il blâme :
« Fool, » he cried to the darkness, « thrice-damned blind fool. »
« Imbécile! criait-il dans le noir, triple bougre d’imbécile aveugle! »le « fool » qu’il se donne sera confirmé par Robert (bougre d’imbécile/ stiff-necked fool) puis par Varys :
It was not wine that killed the king. It was your mercy.
Ce n’est pas le vin qui a tué le roi, c’est votre compassion.Varys d’ailleurs n’est pas avare de vérités ; il répond assez franchement aux questions d’Eddard Stark et lui donne des nouvelles exactes des filles , de Robb, de Tyrion et sur les craintes de Cersei.
En donnant autant d’éléments à Eddard Stark, Varys est probablement sincère quand il admet rechercher la paix. L’intention de sa visite, évidemment secrète, est de pousser Ned à abjurer pour lui sauver la vie. Varys a correctement identifié que Lord Stark ne tient plus beaucoup à sa vie, et pas suffisament pour se déjuger publiquement. La seule chose qui peut le détourner de défier Cersei et Joffrey une dernière fois est de le mettre au service d’une noble cause, sauver sa fille Sansa. Derrière son ton compatissant Varys menace bien Eddard de décapiter Sansa ce qui montre l’importance qu’a pour lui de garder Eddard en vie.
Les réponses de Varys concernant sa véritable obédience « le royaume » ou « la paix » sont pratiques pour cacher la vérité, qui est peut-être dévoilée par sa longue diatribe finale sur la fin cruelle de la petite Rhaenys Targaryen?
Autre vérité sur laquelle on peut s’interroger : quel était le contenu du message que Eddard Stark voulait confier par écrit aux bons soins de Varys? Est-ce que cela a à voir avec la vergogne qui submerge Ned quand est évoqué l’espèce de fils qu’il a au Mur? Le fait est qu’Eddard voudrait le revoir, lui parler, posément. Mais pour dire quoi exactement à Jon Snow?
Conclusion
Le primolecteur que j’étais, à ce stade, voyait le héros en très fâcheuse posture mais pouvait imaginer une voie de secours au Mur, comme prévu par Varys ou lord Mormont. L’exécution des otages Sansa et Eddard n’est pas réaliste comme l’a dit Catelyn à Robb. Le choc à venir n’en a été que plus brutal. Avec le recul, c’est difficile pourtant de voir une autre issue, les présages sont là et le héros est brisé depuis trop longtemps.
-
Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 6 mois par
darkdoudou.
R.Graymarch
- Vervoyant
- Posts : 9953
darkdoudou
- Pas Trouillard
- Posts : 733
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6045
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1050
Merci pour vos analyses à tous qui m’ont éclairée sur bien des points !
… je me demande aussi pourquoi Varys s’est déguisé pour aller voir Eddard, alors qu’il pouvait agir au grand jour, puisque le Conseil restreint et la reine n’ont aucune raison de s’opposer à ce qu’il travaille Eddard au corps pour obtenir sa confession. Est-ce qu’il se dit qu’il obtiendra plus facilement la confiance d’Eddard en prétendant agir pour son compte et celui du royaume plutôt que pour le compte de la reine et du conseil restreint ? Est-ce que ces négociations doivent à tout prix restées secrètes et discrètes ? (et si oui, de qui ?) (Il est pas exclu que je me pose à nouveau trop de question ! ^^)
Ce point fait partie du nombre incalculable de questions que je me suis posées au fil de ma lecture en me disant » on va voir…keep reading… »…et qui n’ont jamais été résolues !
Peut-être Varys s’était-il grimé en geôlier pour aller voir un autre prisonnier juste avant ou juste après Eddard ?
Voyons où même cette supposition.
Quel(s) est/sont le(s) autre(s) prisonnier(s) ?
Qui retrouve-t-on, libérés du Donjon, parmi les recrues de Yoren ? (merci, le Wiki !)
Dobber, Gerren, Koss, Kurs, peut-être Urreg et, enfin, enfermés ensemble Mordeur, Rorge et …Jaqen H’ghar, seul personnage qui pourrait intéresser Varys .
Normalement, il aurait dû se trouver dans le même convoi vers Le Mur que Ned .Seul autre personnage important prévu dans ce convoi, Gendry.
Jaqen étant un tueur, si Varys l’a contacté, c’est pour lui donner une mission ; pourtant, Jaqen ne tuera aucun des membres du convoi .
Devait-il tuer Ned ? Est-ce pour cela que Varys affirme à Ned (sans mentir !) qu’il est un homme mort ? Quel aurait été l’intérêt pour Varys de le faire tuer après qu’il eut confessé sa « traitrise » au lieu de le laisser exécuter comme traitre ?
Comme @eridan, je me pose peut-être trop de questions..!-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par
Obsidienne.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par
R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)
Liloo75
- Fléau des Autres
- Posts : 3531
Ha ! Quelle analyse. Merci Darkdoudou pour cette présentation.
J’avais perdu de vue la chronologie. Eddard est resté en « quarantaine » dans les geôles du Donjon rouge, sans manger et sans boire au début. De quoi devenir fou!
Il s’accuse d’être responsable de sa situation : son sens de l’honneur, sa volonté de protéger les enfants de Cersei l’ont peut-être mené là. Mais rien n’obligeait Cersei et consorts à le priver d’eau et de nourriture. Je sais que les lois de la guerre n’existent pas à Westeros (quoi que cela dépend pour qui…), mais de telles conditions de détention défient toutes les lois de l’humanité.
Ce n’est pas étonnant que Ned délire, qu’il revoie Robert, Rhaegar et Lyanna.
Le parallèle entre les joutes remportées haut la main, à Harrenhal, par Rhaegar, et les paroles de Robert (Eddard X) sur la victoire de Rhaegar : à lui Lyanna, à Robert Cersei, me semble pertinent.
Sur le moment j’avais interprété les paroles de Robert comme un aveu de ce qu’il avait toujours nié : Lyanna s’est enfuie avec Rhaegar. Elle n’a pas été enlevée. Mais tu as raison @darkdoudou, quand Robert ne faisait que jouer (aux tournois, avec ses multiples conquêtes), Rhaegar est passé aux actes, et a conquis Lyanna.
A la première lecture je ne crois pas avoir mesuré à quel point Eddard était diminué par sa captivité. J’avais moi aussi l’espoir qu’il s’en sortirait. Le héros honorable ne peut pas mourir.
A la relecture je me dis qu’Eddard est condamné. Les Lannister peuvent-ils le laisser rejoindre le Mur ? Alors que Robb a soulevé tout le Nord ?
Certes, c’est ce qu’aurait voulu Cersei. Mais qu’aurait fait Ned une fois sur le Mur ? Il aurait dit la vérité à son
filsneveu : tu es le fils de Lyanna et de Rhaegar. Le dernier Targaryen mâle vivant. Robert étant mort, il n’y avait plus eu aucune raison de lui cacher la vérité. C’est ce que Ned souhaite, revoir Jon, « lui parler, posément ». Nous ne saurons jamais ce qu’il lui aurait dit.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par
Liloo75.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par
Lapin rouge. Raison: Rhaegar, par Rheagar
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6045
Dobber, Gerren, Koss, Kurs, peut-être Urreg et, enfin, enfermés ensemble Mordeur, Rorge et …Jaqen H’ghar, seul personnage qui pourrait intéresser Varys .
J’aime beaucoup l’idée que Varys se soit ménagé d’autres « rendez-vous » dans la foulée de celui avec Eddard (et d’ailleurs, il me semble qu’il était déjà habillé en « geôlier » lorsqu’il avait rencontré Illyrio dans les catacombes du Donjon Rouge dans le chapitre d’Arya), mais c’est peut-être conclure un peu vite que de pointer forcément vers Jaqen. 😉 C’est le seul qui nous paraît intéressant parce que c’est le seul qu’on connaît vraiment … mais les autres présentent peut-être un intérêt pour Varys qu’on ignore (d’ailleurs, sont-ils bien encore dans leurs cellules à ce moment-là ?)
Varys peut toujours avoir des choses à faire avec un Sans-Visage, mais ça laisse plusieurs questions en suspend : est-ce que le Sans-Visage a déjà adopté l’identité de Jaqen à ce moment-là, ou est-ce (comme Pat) une identité d’emprunt consécutive au meurtre du « vrai » Jaqen ? Pourquoi le rencontrer dans les geôles ? Qui serait la cible ? Eddard ? Gendry ? Quelqu’un d’autre ? Pourquoi se donner tant de mal, alors que le but de Varys est (plus probablement) de faire en sorte qu’Eddard vive au Mur, rongé de remords, côtoyant l’image vivante de Robert pour lui rappeler qu’il a failli à son ami et qu’il a laissé un bâtard incestueux sur le Trône ?
Comme on ne connaît pas les autres personnages, difficile de se faire une idée : est-ce que Varys pouvait avoir d’autres raisons de contacter ces personnes ?
A la relecture je me dis qu’Eddard est condamné. Les Lannister peuvent-ils le laisser rejoindre le Mur ? Alors que Robb a soulevé tout le Nord ?
Comme dit dans le passage évoqué plus haut, c’est bel et bien ce que Cersei veut et prévoit à ce moment-là pour sortir de la crise Lannister-Stark. C’est ce qui se serait produit si Joffrey (et LF) n’en avait pas décidé autrement. (Ca aurait changé beaucoup de choses dans l’histoire, assurément ^^). Les Lannister craignent surtout Stannis et Renly, ils veulent à tout prix écourter la guerre avec les Stark, pour pouvoir se concentrer sur les Baratheon. Éviter de liquider les otages est la bonne solution pour contraindre Robb, les Nordiens et les Riverains à la paix. Après, la solution du Mur n’est pas forcément la plus opportune. Les Lannister auraient pu garder Eddard en otage à Port-Réal. Mieux vaut deux otages qu’un seul pour garantir la loyauté de Robb. Mais bon ! On peut aussi supposer que « rendre » un otage sur deux (comme Littlefinger le fait ensuite dans ACOK avec les jumeaux Redwyne) est plus diplomatique que n’en rendre aucun. Et contrairement à ce que dit Cersei, le jeu des Trônes ne se termine pas systématiquement sur la mort d’un des deux compétiteurs. 😉
Tant que les Lannister n’ont pas exécuté Eddard, ils peuvent encore espérer faire la paix avec Robb. Mais plus après : chaque fois que se posera le problème de conclure la paix du côté Stark, Robb en reviendra au fait que les Lannister ont exécuté Eddard et que son devoir en tant que fils est de venger la mort de son père.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1050
darkdoudou
- Pas Trouillard
- Posts : 733
D’ailleurs, le jeu de Littlefinger est trouble, ici ^^ A quel moment a-t-il « négocié les termes » et avec qui ? Pas avec Eddard, vu le chapitre. Avec les Stark ? On n’en a pas trace non-plus. Ou alors avec Joffrey … et dans ce cas, il a joué sa partition à lui, et pas celle qu’a cru Cersei. A moins que ce soit la traduction qui ne rende pas bien compte de l’idée de la vo ( « Varys and Littlefinger had worked out the terms » ) ? Cersei veut peut-être juste signifier que Varys et Littlefinger ont préparé ensemble la confession d’Eddard ? J’avoue que j’ai un doute.
D’après moi, c’est en effet la traduction qui donne une mauvaise piste. Work out ne veut pas dire négocier mais trouver, mettre au point.
Le Conseil Restreint, nous avons une vision de ce qu’il est devenu de facto dans le chapitre Sansa IV, quand Sansa se retrouve devant Cersei, Pycell, Varys et Littlefinger avec une masse de papiers. Une fois que la Main n’est plus là, et sans les frères Baratheon, le conseil restreint a déjà mis Barristan de côté. Il va de soi que Joffrey ne participe pas plus aux réunions du Conseil que Robert avant lui. Il y a certainement beaucoup d’échanges de corbeaux avec Tywin, aussi.
Le déroulement selon moi :
– conseil « restreint » (C+LF+V+P) pour préparer la première audience du règne de Joffrey, il faut trouver un coupable, Varys suggère Barristan.
– audience inaugurale (Sansa V) Barristan est démis ; Sansa fait sa requête publique pour sauver papa.
– conseil « restreint » (C+LF+V+P) suite à l’audience. Que fait-on des 2 otages Stark? Varys explique que Ned est en train de mourir de faim. Un corbeau vient d’annoncer que Robb arrive avec une armée, Renly et Stannis sont aussi un sujet d’inquiétude. LF et Varys proposent que « si Eddard confesse sa trahison, il peut aller sur le Mur ». Cersei dit qu’elle ira voir Ned le lendemain en prison. LF propose d’épouser Sansa mais il est de trop basse naissance.
– Varys fait sa petite visite à Ned (Eddard XV)
– Eddard déclare à Cersei qu’il est prêt à confesser ses crimes, à condition que Sansa soit sauve
– Cersei briefe Joffrey pour qu’il épargne Eddard
– Littlefinger briefe Joffrey -subtilement- pour qu’il exécute Eddard, et briefe aussi Janos Slynt et Ilyn Payne pour que les ordres de Joffrey soient exécutés immédiatement.
– confession publique d’Eddard suivie de …. (Arya V)J’aime beaucoup l’idée que Varys se soit ménagé d’autres « rendez-vous » dans la foulée de celui avec Eddard
+1.
A vrai dire je ne sais pas du tout si la visite de Varys à Eddard est connue de Cersei ou non. Je pencherais légèrement pour dire qu’elle est officielle mais qu’il a voulu que Eddard croit qu’elle ne soit pas officielle, sans aucune certitude.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par darkdoudou. Raison: ajout avis / hypothèse Obsidienne
Ser Aemon Belaerys
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 896
darkdoudou
- Pas Trouillard
- Posts : 733
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6045
Si oui ça lui fait un concurrent possible à FAegon et de Jon une seconde cible possible.
Sauf que dans ce cas là, Jaqen ne serait pas resté à Harrenhal et ne serait pas ensuite redescendu sur Villevieille. 😉 Et Jon serait sans doute mort bien avant que ses frères jurés le tue, donc Jon comme cible, je n’y crois pas beaucoup plus que Gendry ou Eddard.
D’autant que dans les cas de figure proposés, on a l’impression que Varys pourrait imposer des conditions de réalisation aux Sans-Visage, or justement, lorsque Jaqen offre des noms à Arya, il ne lui propose pas de choisir ni les lieux, ni les dates, ni les modes opératoires, il ne lui offre que la mort inéluctable de ses cibles : « Nomme-le, et la mort viendra. Viendra demain ou lors du changement de lune ou dans un an d’ici, viendra. Un homme ne vole pas comme un oiseau, mais un pied avance et puis l’autre et, un jour, un homme est là, et un roi meurt » (ACOK, Arya IX)
Bon accessoirement, je ne crois toujours pas que Varys soit au courant pour Jon. ^^
Ou bien Jaqen devait déserter en cours de route le convoi pour ensuite assassiner Renly et/ou Stannis pour écourter la futur guerre des 5 rois ?
Le gros problème avec cette hypothèse-là, c’est que si l’objectif de Varys est de faire déserter Jaqen pour l’envoyer ailleurs … Ben autant ne pas le mettre dans le convoi du tout, en fait. Il aurait mieux valu le libérer directement (d’autant qu’un condamné qui entre dans la Garde comme recrue pour ensuite déserter retourne en théorie à sa condamnation initiale, ou se fait exécuter … donc intégrer la Garde pour la déserter, ça reste pas le meilleur des plans) A moins qu’on imagine que Varys n’a pas eu le temps de libérer Jaqen ? Yoren s’est présenté plus tôt que prévu avec le mandat de lord Eddard et a récupéré toute la clique que Varys espérait utiliser ? Mais ce serait surprenant : Varys est parfaitement au courant pour Yoren et son convoi, puisqu’une partie de ses intrigues reposent dessus. Si la moindre chose était venue perturber ses plans, il pouvait parfaitement s’arranger pour faire libérer Jaqen en fin de compte, s’il le voulait ailleurs qu’au Mur. (comme il essaie de récupérer Gendry dans ACOK 😛 )
Bon, et sinon, s’il a reçu le nom de Stannis, il est pas pressé de s’exécuter, notre Sans-Visage. ^^
Ou encore Varys est lié aussi à ce qui est en train de se passer à Villevieille dans AFFC et ADWD ?
Même remarque que pour Stannis et Renly : il serait plus rapide de le sortir de prison avant qu’il intègre la Garde. Mais à la limite, ça me semble déjà plus raccord avec l’attitude du Sans-Visage. Ca pose à nouveau la question de son but. Est-il là pour satisfaire un commanditaire (Varys ? Euron ?) ou travaille-t-il au service d’une institution (sa propre guilde d’assassin ? ou encore la Banque de Fer de Braavos ?) Et qu’est-ce qu’il cherche, qu’est-ce qu’il attend à Villevieille (surtout après avoir fait un sacré détour par Port-Réal et Harrenhal) ?
Perso, ce qui me gêne le plus avec « Varys, commanditaire de Jaqen » , c’est que Varys a déjà des liens avec un réseau tentaculaire (informateurs, mercenaires, marchands, assassins …), qui peut déjà faire beaucoup de choses. Si on en croit ses dires, il aurait même du monde déjà suffisamment bien introduit à la Citadelle pour savoir ce qui se passe au Conclave des archimestres (je me méfie quand même). Qu’est-ce qu’il a besoin d’aller engager un Sans-Visage de Braavos ? Il n’y a pas plus simple ? Et moins onéreux, surtout ?
Bref, je pose les questions, mais c’est pas vraiment le sujet pour discuter de tout ça.
Par contre j’ai fait une belle erreur dans mon résumé : Littlefinger se proposera bien pour épouser Sansa (info dans ADWD Cersei II) mais pas à ce moment. Dans AGOT Sansa reste la promise de Joffrey, c’est seulement au milieu d’ACOK que Sansa sera de nouveau « libre » (ACOK Sansa III & Tyrion VIII).
Je pense que tu ne te trompes pas. Dès la chute d’Eddard, il devient évident que Sansa ne pourra pas épouser Joffrey, donc dès ce moment-là, a dû se poser la question de « à qui allons nous la marier ? » Cersei et la Cour continuent d’agir officiellement dans ACOK comme si les fiançailles étaient sérieuses, mais ce n’est pas le cas. Littlefinger étant du genre à flairer les bons coups, il a dû se positionner très tôt (dès AGOT comme tu le disais, selon moi) pour essayer d’épouser Sansa.
En tout cas, c’est comme ça que je comprends le passage où Cersei dans ADWD lie toutes ces questions les unes aux autres :
L’idée lui vint soudainement qu’elle s’était déjà tenue en ce même endroit, le jour où lord Eddard Stark avait perdu sa tête. Ça n’aurait pas dû arriver. Joffrey devait l’épargner et l’envoyer au Mur. Le fils de Stark lui aurait succédé comme seigneur de Winterfell, mais Sansa serait restée à la cour, en otage. Varys et Littlefinger avaient négocié les termes, et Ned Stark avait ravalé son précieux honneur et confessé sa trahison afin de sauver la petite tête vide de sa fille. J’aurais conclu pour Sansa un bon mariage. Un mariage Lannister. Pas avec Joffrey, bien entendu, mais Lancel aurait pu convenir, ou un de ses frères cadets. Petyr Baelish s’était proposé pour épouser la fille, elle s’en souvenait, mais bien entendu, c’était impossible ; il était d’une origine beaucoup trop roturière. Si seulement Joffrey avait fait ce qu’on lui demandait. Jamais Winterfell ne serait entré en guerre, et Père se serait chargé des frères de Robert.
ADWD, Cersei II.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
darkdoudou
- Pas Trouillard
- Posts : 733
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6045
Effectivement, en y regardant de plus près, ça ne semble pas possible que Baelish se positionne dès AGOT. Je viens de vérifier la chronologie de cette rupture de fiançailles, et voilà ce que j’ai trouvé :
- Robb réclame l’annulation des fiançailles (chap8, Catelyn I)
- Tyrion n’a pas encore rompu officiellement les fiançailles de Sansa, il se contente de lui dire en privé qu’il ne compte pas la voir épouser Joffrey (chap33, Sansa III)
- Tyrion annonce au Conseil restreint qu’il veut marier Margaery à Joffrey, mais Cersei rappelle que Joff est fiancé à Sansa. Tyrion répond que des fiançailles, ça se rompt (chap37, Tyrion VIII)
- Les fiançailles ne sont toujours pas rompues lors de la bataille de la Néra (chap58, Sansa V)
- Les fiançailles sont officiellement rompues à la fin d’ACOK, lors de la cérémonie qui célèbre la victoire des Lannister-Tyrell à la bataille de la Néra (chap66 Sansa VIII), et non sans que Joffrey tente de résister (C’est pas seulement Maman qui veut pas ! ^^)
Du coup, effectivement, Cersei ne semble pas avoir abandonné le projet avant mi-ACOK, donc il paraît difficile pour Baelish de se proposer en mariage pour Sansa avant le chapitre 37 d’ACOK. Par contre, quand bien même la place n’est pas libre entre le chapitre 37 et le chapitre 66, il sait qu’elle finira par l’être et je ne pense pas qu’il s’embarrasse de scrupules à se proposer le plus vite possible. Rien ne l’empêche de prendre une option (auprès de Cersei, sans que Tyrion soit au courant ?). Baelish n’a pas eu une énorme marge de manœuvre non-plus : il a quitté Port-Réal rapidement après le chapitre 37 et il n’est revenu qu’avec Tywin et les Tyrell. Or justement, dans le chapitre 66, juste après la rupture officielle des fiançailles, il fait transmettre à Sansa la résille d’améthyste qui servira à tuer Joffrey … un mouvement qui lui sert surtout à exfiltrer Sansa, à mettre la main dessus et la rendre dépendante. Je ne pense pas qu’il l’aurait impliquée dans un assassinat royal, s’il espérait encore pouvoir l’épouser publiquement avec la bénédiction des Lannister, donc la proposition (et le refus de Cersei) ont dû arriver au moins avant ce chapitre 66
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
