Benjen Stark

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Mon post sur Mains-Froides m’a également fait penser à Benjen Stark (qui ne sont pas le même personnage on est d’accord).

Nous sommes toujours sans nouvelles de lui, aussi je voulais savoir si des théories existaient concernant son devenir.

Est-il toujours en vie, et Martin va le faire réapparaître dans un formidable cliffhanger?

Ou bien est-il mort, quelque-part au-delà du Mur, tel un patrouilleur lambda?

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Je crois me souvenir d’un rêve que fait Jon dans ADWD, mais je ne me souviens plus à quel chapitre. En bref, il est angoissé par l’attaque des marcheurs blancs qui finira bien par arriver au Mur, et il rêve que des personnes qu’il connaît reviennent en spectres (entre autres Robb et Alliser Thorne). J’imagine bien un passage tragique où Jon se retrouve face à Benjen zombifié et qu’il doit le tuer. Mine de rien, il sera vachement décomposé donc ça n’est qu’une théorie…

[Eridan VervoyantPosts : 6023]

A titre perso, j’aimerais vraiment que Benjen ne réapparaisse jamais … du tout … Que ça reste un éternel point d’interrogation de la saga, sans aucune piste, sans aucune explication. Ni trace de lui, ni retour en fanfare (que ce soit en zombie, en demi-zombie ou en vivant…) : rien, juste le mystère impénétrable.

Comme disait quelqu’un sur le groupe facebook, « ce serait l’histoire d’un mec qui disparaît … et c’est tout, il ne servirait qu’à ça. »

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Je trouve quand même le perso trop important pour qu’il disparaisse comme ça sans raison…Ce serait blasant.

 

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Je trouve qu’il serait très surprenant que Benjen ne revienne pas dans la saga.  Il est le dernier de la fratrie de Ned et selon moi, il pourrait jouer un rôle dans la suite.  Il a beaucoup d’expérience comme patrouilleur  et  fût même conseiller pour le vieil ours .  Il peut connaître des éléments techniques ou des informations secrètes permettant de vaincre les autres.  Rien ne prouve qu’il est mort et comme il n’y a eu personne d’élu premier patrouilleur après son départ, son poste reste vacant.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9925]

Moi, j’aimerais bien qu’on n’en sache jamais plus. Dans la vie, des fois, y a des gens qui disparaissent ou qui meurent « bêtement » par manque de chance ou car ils ont mal évalué une situation. ASOIAF ayant une approche plutôt « anti-héroïque » (oui, sauf Tyrion, Jon et Daenerys), je trouverai ça bien que certains personnages quasi-secondaires disparaissent à jamais sans explications. Et parmi eux, pourquoi pas Benjen ?

A-t-on des nouvelles de Monsieur de La Pérouse ?

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

R.Graymarch wrote:

ASOIAF ayant une approche plutôt « anti-héroïque » (oui, sauf Tyrion, Jon et Daenerys)

Et encore… Ce n’est pas le sujet, mais, contrairement à la série télévisée, les versions livre de ces trois personnages sont très très nuancées et humaines, d’autant plus avec les apports du dernier tome.

Fin du HS.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 771]

Je suis plutôt du côté de Gray. Et si jamais plus on ne le revoit, je trouve néanmoins intéressant de s’interroger sur certains points. Déjà, pourquoi est-ce qu’il a rejoint la Garde? Et ensuite, savait-il pour Jon? Je pense personnellement qu’il devait soupçonner quelque chose. Il devait savoir que c’était pas le genre de son frère, mais du coup à quel degré il avait deviné pour Lyanna, je ne sais pas…

please mind the gap between your brain and the platform

[Eridan VervoyantPosts : 6023]

Jaqen wrote:

Je trouve qu’il serait très surprenant que Benjen ne revienne pas dans la saga. Il est le dernier de la fratrie de Ned et selon moi, il pourrait jouer un rôle dans la suite. Il a beaucoup d’expérience comme patrouilleur et fût même conseiller pour le vieil ours . Il peut connaître des éléments techniques ou des informations secrètes permettant de vaincre les autres. Rien ne prouve qu’il est mort et comme il n’y a eu personne d’élu premier patrouilleur après son départ, son poste reste vacant.

Moui … Moi, je le trouvais surtout intéressant pour sa relation très proche avec sa sœur Lyanna et le rôle qu’il a pu jouer au tournoi d’Harrenhal … Ah, il pourrait nous en apprendre, le Benjen ! Car comme dit O’Cahan, s’il y a une personne susceptible de deviner, c’est bien lui.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Roumi Patrouilleur du DimanchePosts : 128]

Je suis du même avis. Tous les personnages ne peuvent pas faire des retour surprise ou une seconde vie un peu cachée comme celle du Limier par exemple. J’espère donc que l’on ne verra plus ce cher Benjen

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

O’Cahan wrote:

Je suis plutôt du côté de Gray. Et si jamais plus on ne le revoit, je trouve néanmoins intéressant de s’interroger sur certains points. Déjà, pourquoi est-ce qu’il a rejoint la Garde? Et ensuite, savait-il pour Jon? Je pense personnellement qu’il devait soupçonner quelque chose. Il devait savoir que c’était pas le genre de son frère, mais du coup à quel degré il avait deviné pour Lyanna, je ne sais pas…

Ha bin justement, je voulais poser une question. Dans Jon I (AGOT) Jon a une discussion avec son oncle à propos d’intégrer la Garde de Nuit:

« -Parce que tu en ignores tout. Si tu évaluais exactement de quel prix se paie ce serment, tu serais peut-être moins chaud, mon fils.
–Je ne suis pas ton fils ! explosa Jon, sans pouvoir maîtriser son exaspération
–Je le déplore bien assez« , soupira Ben en se dressant.

Cette simple petite phrase m’interpelle. Énormément. Que Eddard n’ait rien dit à sa femme pour protéger Jon, à la rigueur même si j’ai quand même du mal à comprendre. Mais qu’il n’ait rien dit à Benjen, ça me dépasse. Son propre frère, le frère de Lyanna. Ce me parait inconcevable que Ned ne lui ait pas apprit la vérité.

Pourquoi part-il sur le mur au retour de Ned avec Jon dans les bras?  Il est maintenant un deuxième fils et aurait certainement eut beaucoup de responsabilités si il était resté aux cotés de son frère. Si leur frère ainé avait encore été vivant, à la rigueur ça aurait pu se comprendre, mais là je trouve que ça n’a a aucun sens. De plus, jusqu’à la naissance de Bran, il aurait été le second héritier Stark, derrière Robb et on sait comme les enfants peuvent mourir en Westeros.

Alors Ben s’est-il engagé dans la Garde de Nuit parce qu’il savait pour Jon et était en désaccord avec son frère quant à l’éducation de l’enfant? Ou Benjen est-il juste un idéaliste?

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1285]

Ben Omble wrote:

Alors Ben s’est-il engagé dans la Garde de Nuit parce qu’il savait pour Jon et était en désaccord avec son frère quant à l’éducation de l’enfant? Ou Benjen est-il juste un idéaliste?

Des différents flashbacks auquels on assiste, on peut voir que Benjen est très proche de sa grande soeur Lyanna. A titre perso, j’en ai déduit qu’il était au courant de la fugue/enlèvement de Lyanna, et qu’il se blâmait donc d’avoir gardé le secret et d’être complice du désastre.

C’est mon explication perso (et je ne suis pas le seul) de son entrée dans la Garde de Nuit.

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

Tizun Thane wrote:

Des différents flashbacks auquels on assiste, on peut voir que Benjen est très proche de sa grande soeur Lyanna. A titre perso, j’en ai déduit qu’il était au courant de la fugue/enlèvement de Lyanna, et qu’il se blâmait donc d’avoir gardé le secret et d’être complice du désastre. C’est mon explication perso (et je ne suis pas le seul) de son entrée dans la Garde de Nuit.

Merci, faut vraiment que je relise tout encore une fois.

[Lord Beric Frère JuréPosts : 69]

Ben Omble wrote:

Ha bin justement, je voulais poser une question. Dans Jon I (AGOT) Jon a une discussion avec son oncle à propos d’intégrer la Garde de Nuit: « -Parce que tu en ignores tout. Si tu évaluais exactement de quel prix se paie ce serment, tu serais peut-être moins chaud, mon fils. –Je ne suis pas ton fils ! explosa Jon, sans pouvoir maîtriser son exaspération –Je le déplore bien assez« , soupira Ben en se dressant. Cette simple petite phrase m’interpelle. Énormément. Que Eddard n’ait rien dit à sa femme pour protéger Jon, à la rigueur même si j’ai quand même du mal à comprendre. Mais qu’il n’ait rien dit à Benjen, ça me dépasse. Son propre frère, le frère de Lyanna. Ce me parait inconcevable que Ned ne lui ait pas apprit la vérité.

Justement quand j’ai lu ce passage, je l’ai perçu comme un indice que Benjen était dans la confidence. Il déplore de ne pas avoir pu élever le fils de sa soeur comme étant le sien à la place de Ned. Non seulement ça aurait évité à Ned le déshonneur mais en plus, Jon aurait grandi sans avoir à subir la haine de Catelyn. J’avais d’abord pensé que les voeux de Benjen l’avait empêché de prendre la responsabilité de la paternité de Jon, mais après vérification, il est entré à la garde de nuit après le retour de Ned.

Peut-être a t-il proposé à Ned de s’occuper de Jon mais que celui-ci a refusé. Déjà parce que c’était un lourd fardeau à faire porter à son jeune frère mais surtout parce qu’il avait engagé sa propre parole auprès Lyanna.

Je pense moi aussi que ce sont ses remords qui l’ont poussé à intégrer la Garde de Nuit. Qu’il ait aidé sa soeur à s’enfuir avec Rhaegar ou qu’il ait gardé le secret, cette fuite a eu pour conséquences de décimer plus de la moitié de sa famille dans des circonstances atroces et forcé le frère qui lui restait à faire d’immenses sacrifices. Y’a de quoi faire quelques nuits blanches, surtout qu’il a 15 ou 16 ans à l’époque.

[Eridan VervoyantPosts : 6023]

Benjen passe toute la guerre à Winterfell (il est le Stark de Winterfell pendant cette période). Quand Eddard revient de la guerre, il se ramène avec un bébé sous le bras, qu’il a sûrement trimballé avec lui partout, de la Tour de la Joie à Winterfell, en passant par Port-Réal : l’explication d’Eddard concernant l’existence de cet enfant bâtard  doit être déjà bien connue, ailleurs qu’à Winterfell. Eddard ne peut plus modifier l’histoire de Jon, en prétendant finalement qu’il s’agit du fils de son frère.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lord Beric Frère JuréPosts : 69]

C’est pas faux  (Perceval sors de ce corps). J’avais pas pensé au fait que pas mal de gens était déjà au courant de l’existence de Jon. Ce qui n’empêche que même si c’était impossible, Benjen peut regretter le fait de n’avoir pu élever Jon comme son fils et ainsi éviter le déshonneur à son frère et la haine de Catelyn à Jon.

Je suis persuadée que Benjen est au courant pour la véritable identité de Jon. Quand bien même Eddard ne lui aurait pas dit explicitement, en le voyant revenir avec le corps de Lyanna et un bébé sur les bras, ça devait pas être très difficile pour lui de faire le lien.

[Roumi Patrouilleur du DimanchePosts : 128]

SI Benjen était au courant de quoi que ce soit, l’auteur nous l’aurait surement indiqué par un indice à un moment donné lors des  échanges qu’ils ont au début de la saga. ET de mémoire ce n’est absolument pas le cas donc je ne pense pas que Benjen soit au courant. Eddard ne l’a même pas dit à sa femme, en qui il a pourtant entièrement confiance.

[CalamityCat Éplucheur avec un ÉconomePosts : 36]

Le fait que Eddard n’en parle pas à sa femme ne signifie pas automatiquement qu’il n’ait rien dit à son frère. La réaction de rejet de Catelyn, même si cela fait souffrir Ned puis Jon lorsqu’il est en âge de comprendre le statut de bâtard, permet de crédibiliser le mensonge de Ned, cela étoffe la version officielle qu’il présente à tous.

Ned n’a peut être pas donné tous les détails à Benjen mais il connaissait suffisamment son frère et sa sœur pour comprendre la vérité par lui-même. De plus, cette connaisance et la culpabilité qui en résulte pour Benjen permet de comprendre pourquoi il choisit de s’engager dans la Garde de Nuit.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Benjen était en position de deviner quand Ned est rentré. Il a accès à des infos que Cat n’a pas. Et à cette époque, Eddard est tout juste marié et ne peut se fier déjà à sa jeune épouse.

De plus, ce n’est pas tant des échanges entre Eddard et Jon que l’on a les indices sur sa filiation que des souvenirs d’Eddard, normal que lui et Benjen ne veulent pas torturer le jeunot là-dessus ni GrrM être trop peu subtil.

 

[Eridan VervoyantPosts : 6023]

Il y a quand même des choses que Benjen ne sait sans doute pas ou pas bien. Il est jeune, à l’époque (16 ans ?) et Ned a passé pas mal d’années loin de Winterfell et sa famille : Benjen naît en 267, Ned part pour les Eyrié en 271. Par la suite, ils se revoient notamment lors d’occasions comme le tournoi d’Harrenhal (281) mais y a-t-il eu tant de contacts entre eux ? Pas sûr. Donc le fait qu’Eddard soit un parangon de vertu et que jamais il ne se serait amusé avec une autre femme que son épouse, Benjen l’ignore sûrement. Et au demeurant, comme cette hypothèse semble admise, même par des personnes qui connaissent vraiment bien Eddard (Robert et Catelyn dans AGOT), peut-être que Benjen s’y est lui-aussi laisser tromper.

Perso, vu qu’Eddard n’a toujours rien dit à Catelyn, même après seize ans, alors que maintenant il l’aime et a confiance en elle … Je pense qu’il n’a rien avoué non-plus à Benjen. Il a pu comprendre par lui-même (encore que les indices soient vraiment minces), mais il n’a pas du recevoir la confession de son frère. Eddard sait comme le secret est difficile à tenir, même pour lui. Pourquoi serait-il allé le révéler à son jeune frère, qu’il connaît si peu ? Eddard n’a aucun moyen de deviner, d’anticiper la réaction de Benjen,  à ce moment-là. Et si le jeunot se mettait à vouloir dévoiler le pot-aux-roses ? A couronner Jon, ou que sais-je ? (Bon, Benjen me semble trop malin pour se laisser aller à ce genre d’ânerie, mais Ned n’a que peu de moyens de le savoir.) Et même au-delà de ça, comment être sûr que Benjen lui-même n’ira pas répéter le secret à quelqu’un en qui il a confiance ?

Trop dangereux : les bons secrets sont ceux que l’on tait à tous.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Je pensais plutôt au fait que Benjen a surtout des indices concernant Lyanna ayant rejoint volontairement Rhaegar. Il sait aussi probablement mieux que nous ce qui s’est passé entre Ned et Ashara. Et même sans connaître les moeurs sexuels de son frère, il était le mieux à même de détecter les indices non verbaux des mensonges de son frère, même s’il n’a grandi avec que 4 ans. Pour Eddard, mentir à une quasi inconnue qu’il vient d’épouser ou son petit frère, c’est quand même autre chose.

Dès lors qu’il a le moindre doute et qu’il devine que Ned cache quelque chose, alors Benjen ne peut décemment que cogiter un peu. Catelyn, elle, ne peut pas éliminer Ashara et donc reste bloquée dessus comme piste possible. Benjen peut. Si Ned élimine cette possibilité en protège l’honneur d’Ashara, alors que Benjen est au courant, et qu’il l’élimine aussi alors ne reste que Lyanna (éliminer Ned puis éliminer Ashara pour arriver à Lyanna est le cheminement fait par pas mal de lecteur ayant percé le mystère).

[Lindwyn Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Moi j’aimerai qu’il revienne car il se doute malgré tout de quelque chose même s’il ne connaît pas forcément la vérité. Avec l’aide d’autres personnages comme Howland Reed, ils peuvent raccrocher plusieurs maillons de la chaîne et découvrir le pot aux « roses d’hiver ».

Sans compter que depuis son engagement dans la Garde, il a eu tout le temps de cogiter sur la question : garde, patrouille, seul dans son lit…

Ben Omble wrote:

« -Parce que tu en ignores tout. Si tu évaluais exactement de quel prix se paie ce serment, tu serais peut-être moins chaud, mon fils. –Je ne suis pas ton fils ! explosa Jon, sans pouvoir maîtriser son exaspération –Je le déplore bien assez« , soupira Ben en se dressant.

Peut-être qu’il était simplement amoureux de Lyanna mais qu’il savait que ce n’était pas très moral de l’être, pour un Stark. Il s’est donc contenté de l’aider, par exemple lors du tournoi d’Harrenhal. La mort de Lyanna l’aura forcément toucher au plus profond de son cœur, surtout s’il se sent en partie responsable de sa mort.

[Leninski Komsomol Éplucheur de PatatesPosts : 4]

J’ai relu il n’y a pas longtemps le passage où Mormont dirige l’expédition sur le Poing des Premiers Hommes. Il a une discussion avec Jon, qui lui explique que ce n’est pas en s’attardant là qu’on retrouvera son oncle. Mormont lui répond que si Benjen est en vie, c’est lui qui les retrouvera, vu leur visibilité, et non l’inverse. Or, il ne réapparaît pas.

En outre, dans cet échange, le corbeau du Lord Commandant croasse à deux reprises « mort, mort, mort ! », de plus en plus fort, suite aux craintes de Jon sur le destin potentiellement funeste de son oncle. On sait que ce corbeau est particulier et semble agir de manière plus intelligente que les autres (son intervention lors des élections du lord Commandant par exemple). Peut-être qu’il confirme bel et bien la mort de Benjen ?

Parallèlement, aucun chef sauvageon ne rapporte avoir vu l’oncle, alors que nombreux affluent vers le Mur. Bran ne le croise pas non plus dans son périple vers la caverne de Freuxsanglant et il ne semble pas présent là-bas. Bref, il s’est volatilisé. S’il est encore vivant, avec les Autres et les morts de plus en plus présents, ses chances de survie  paraissent assez réduites, mais il me semble plus probable que le pauvre Benjen ait cassé sa pipe depuis un moment.

On le reverra peut-être avec des yeux bleus ?

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Leninski Komsomol wrote:

J ’ai relu il n’y a pas longtemps le passage où Mormont dirige l’expédition sur le Poing des Premiers Hommes. Il a une discussion avec Jon, qui lui explique que ce n’est pas en s’attardant là qu’on retrouvera son oncle. Mormont lui répond que si Benjen est en vie, c’est lui qui les retrouvera, vu leur visibilité, et non l’inverse. Or, il ne réapparaît pas. En outre, dans cet échange, le corbeau du Lord Commandant croasse à deux reprises « mort, mort, mort ! », de plus en plus fort, suite aux craintes de Jon sur le destin potentiellement funeste de son oncle. On sait que ce corbeau est particulier et semble agir de manière plus intelligente que les autres (son intervention lors des élections du lord Commandant par exemple). Peut-être qu’il confirme bel et bien la mort de Benjen ? Parallèlement, aucun chef sauvageon ne rapporte avoir vu l’oncle, alors que nombreux affluent vers le Mur. Bran ne le croise pas non plus dans son périple vers la caverne de Freuxsanglant et il ne semble pas présent là-bas. Bref, il s’est volatilisé. S’il est encore vivant, avec les Autres et les morts de plus en plus présents, ses chances de survie paraissent assez réduites, mais il me semble plus probable que le pauvre Benjen ait cassé sa pipe depuis un moment. On le reverra peut-être avec des yeux bleus ?

Pour ma part, je trouve toujours un peu frustrant le fait de ne pas savoir ce qu’il est advenu d’un personnage. Après tout ce n’est pas un inconnu, il s’agit du frère de Ned Stark, famille importante dans la saga. Pourquoi Benjen s’est-il volatilisé dans la brume? Que lui-est-il arrivé? Le saura-t-on un jour ?

Comme tu dis, Leninski : « On le reverra peut-être avec des yeux bleus ? » Moi, j’aime bien les arcs bouclés, et celui-là est resté en suspens. Enfin, peut-être que GRRM en parlera dans TWOW…

[Eridan VervoyantPosts : 6023]

Mestre Samwell wrote:

Enfin, peut-être que GRRM en parlera dans TWOW…

Il peut toujours en parler dans TWOW pour dire strictement la même chose que dans les tomes précédents : « On ne le retrouve toujours pas … ça fait quand même longtemps qu’il est parti … Quand on ne revient pas comme ça pendant aussi longtemps, généralement, c’est qu’on est mort, non ?… Après, moi j’dis ça, j’dis rien … Bon, bah on va juste continuer à dire qu’on ne sait pas. »

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3001]

Pour Benjen, j’ai le cul entre deux chaises. D’un côté, je me dis que c’est sans doute mieux de ne pas savoir ce qui lui est arrivé mais, d’un autre côté… j’ai envie de savoir (je suis quelqu’un de très curieux (#osefdemalife).

Il est possible qu’on le revoit sous forme de spectre (bravo Aero, t’es le premier à le penser).

Pour ce qui lui est arrivé, si on en apprend d’avantages, je pense que ce sera par le biais de Bran (après, je ne sais pas trop comment les barrals sont répartis au-delà du Mur et s’ils sont nombreux (je sais qu’il y en a neuf en un seul lieu dans la forêt hantée et un autre dans le hameau/village où Vère et Sam ont rencontré Mains-Froides)).

Enfin bref, je ne sais pas trop où me placer concernant le devenir de ce personnage…

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Mestre Samwell wrote:

Pour ma part, je trouve toujours un peu frustrant le fait de ne pas savoir ce qu’il est advenu d’un personnage. Après tout ce n’est pas un inconnu, il s’agit du frère de Ned Stark, famille importante dans la saga. Pourquoi Benjen s’est-il volatilisé dans la brume? Que lui-est-il arrivé? Le saura-t-on un jour ? Comme tu dis, Leninski : « On le reverra peut-être avec des yeux bleus ? » Moi, j’aime bien les arcs bouclés, et celui-là est resté en suspens. Enfin, peut-être que GRRM en parlera dans TWOW…

Je pense exactement comme toi, Mestre Sam. Benjen était un personnage important, fratrie de la famille Stark, oncle des enfants Stark, premier patrouilleur de la garde de nuit… et paf ! le vlà disparu dans la nature. C’est triste. J’espère qu’il reviendra, d’une manière ou d’une autre, en tant qu’humain ou en spectre, mais au moins qu’on sache ce qui’il devient.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9925]

Qu’il y ait des destins « importants » (même si Benjen est un personnage secondaire, au mieux) qu’on ne connaisse pas, ça ne me choque pas vraiment. L’incertitude est frustrante mais des fois moins qu’une révélation que certains peuvent estimer pas à la hauteur. Là, on peut tout imaginer. Et pour avoir lu d’autres oeuvres de GRRM, on sort assez souvent de l’intrigue avec un « doute ». Vu le nombre de personnages, je trouve qu’on en sait déjà beaucoup sur plein de gens

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1044]

Eridan wrote:

Benjen passe toute la guerre à Winterfell (il est le Stark de Winterfell pendant cette période). Quand Eddard revient de la guerre, il se ramène avec un bébé sous le bras, qu’il a sûrement trimballé avec lui partout, de la Tour de la Joie à Winterfell, en passant par Port-Réal : l’explication d’Eddard concernant l’existence de cet enfant bâtard doit être déjà bien connue, ailleurs qu’à Winterfell. Eddard ne peut plus modifier l’histoire de Jon, en prétendant finalement qu’il s’agit du fils de son frère.

J’ai toujours un énorme doute sur la présence de Jon dans les bagages de Ned lors de son étape à Port-Réal sur le chemin du retour : la chronologie est assez floue entre son départ de Port-Réal pour Accalmie et son retour auprès de Robert mais il me semble que Ned ne reste pas assez longtemps où que ce soit pour engendrer un enfant et le recueillir neuf mois plus tard à sa naissance. On peut objecter que des « filles », telles Shae, suivent les armées mais j’imagine mal qu’elles continuent une fois enceintes et ne se « posent » pas quelque part au bout de quelques mois de gestation…

Ceci pour dire que, bien que lourdeau, Robert, qui dit explicitement qu’il imagine Lyanna violée et reviolée, risquait fort d’additionner R+L et de trouver J…

Trop risqué pour Ned et sa loyauté à Lyanna.

Je pense plutôt qu’il aura confié le bébé à une personne présente à La Tour et quittant son groupe avant son arrivée à Port-Réal. Je verrais bien Howland Reed dans le rôle.

Ensuite, Ned aurait repris le petit à Griseaux sur le chemin du retour.

Pour en revenir à la question sur Benjen, rien n’empêchait Ned de lui confier Jon, même proclamé son bâtard ! On peut même imaginer Benjen et le pitchoun éloignés de Winterfell et des questions oiseuses, vivre dans un autre château du Nord.

La question est de savoir si Ned a promis à Lyanna de  » l’élever comme son fils » ou de  » prendre soin de lui »….

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Je ne pense pas qu’on aura de nouvelles de Benjen Stark.

Aussi importante que soit sa famille, quelque soit son implication dans l’histoire du chevalier de l’aube rieur ou son role auprès de Lyanna et Eddard.

Si on s’en tient strictement à la saga ASOIAF, Il est présenté comme le frêre cadet de Lord Stark qui a pris le noir et a disparu en patrouille au nord du Mur. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, pour le récit, d’aller plus loin. Si GRRM veut le faire, grand bien lui fasse et tant mieux pour nous, mais c’est optionnel.

You're gonna carry that weight

[Auteur]

Messages