Rhaenys Targaryen (sœur-épouse d'Aegon le Conquérant)

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

[Les personnages de Feu et Sang] Les sœurs du Dragon

Rhaenys, la jeune sœur qui adorait voler. C’est par elle que la lignée d’Aegon se perpétua à travers Aenys, son fils. Si celui-ci est bien le fils d’Aegon. Deux zones d’ombre autour de la vie et de la mort de Rhaenys, la paternité de son fils et sa disparition à Dorne, en l’an 10. Qu’est-elle devenue ? Qui est le père d’Aenys ? Personnellement, je suis convaincue qu’on ne saura jamais de façon certaine qui fut le géniteur d’Aenys, mais j’espère bien que Fire and Blood nous apprendra ce qu’il est advenu de Rhaenys, qui repose finalement auprès de son frère et sa sœur à Peyredragon. Et qu’on aura plus de détails sur la fameuse lettre de Nymor, le banquet de l’amitié avec les dorniens etc… J’ai plutôt tendance à croire qu’elle a survécu, mais est-elle restée cachée par choix ou par contrainte ? Rhaenys aimait-elle tant sa liberté qu’elle en abandonna son fils ?

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9927]

(Tiens, Francine a fini de lire AFFC)

Visenya est nettement plus badass que sa soeur. Mais beaucoup plus sulfureuse et dangereuse aussi (tout est relatif). Rhaenys paraît vachement plus sympa et moins toxique. Je préfère être dans son entourage que dans celui de sa frangine.

J’aimerais bien que Rhaenys ait eu une fin de vie longue et paisible.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Tomcat wrote:

Rhaenys aimait-elle tant sa liberté qu’elle en abandonna son fils ?

Tiens, ça me rappelle un film récent (et excellent), Nos Batailles. Du coup, j’imagine Romain Duris en Aegon le Conquérant…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Lapin rouge wrote:

Romain Duris en Aegon le Conquérant…

Non, nononononononononon. 

R.Graymarch wrote:

Rhaenys paraît vachement plus sympa et moins toxique

Oui, de ce qu’on en sait. Je suis cependant convaincue que Aegon n’est pas le père d’Aenys, donc la jolie blonde sympa et humaniste, mouais.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

Tomcat wrote:

Oui, de ce qu’on en sait.

Comme Tomcat, je trouve étrange cette opposition constante qu’on fait entre Rhaenys et Visenya la gentille et la méchante… et je me dis que la vérité devait être beaucoup plus nuancée, et que Rhaenys la douce gentille princesse amatrice des arts devait avoir pas mal de zones d’ombres. Et ma foi, en contextualisant, je pense qu’on peut expliquer en partie la bonne presse qu’avait Rhaenys : Rhaenys s’intéressait aux chansons et récits, les artistes ont dû la brosser dans le sens du poil. Si Visenya s’en fichait et si Rhaenys aimait à se sentir flattée et préférée à sa sœur, cette trace laissée dans l’histoire peut s’expliquer en partie. (Suffit de lire le portrait de Tywin dans TWOIAF pour voir que même pour les chroniqueurs historiques, la flatterie et le brossage dans le sens du poil sont légion ^^)

~~ Always ~~

[Melloctopus Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Ouais en fait si on traduisait en politique française, Rhaenys c’est le parti socialiste et Visenya c’est les Républicains ! XD

The wall was built to protect the White Walkers from Stannis Baratheon.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Melloctopus wrote:

Ouais en fait si on traduisait en politique française, Rhaenys c’est le parti socialiste et Visenya c’est les Républicains ! XD

On va éviter ce genre de parallèle dans la suite du débat, merci 😉 .

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9927]

Laissons la politique de notre monde en dehors de cela 😉

Même si tout n’est pas vrai dans l’image gardée des deux soeurs, y a quand même pas mal de marge avant que Visenya l’emporte sur le plan sympathie. On notera (cf l’article) quand même qu’elles sont mises très en retrait par rapport à leur frère-époux pour la conquête de Westeros.

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[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

R.Graymarch wrote:

y a quand même pas mal de marge avant que Visenya l’emporte sur le plan sympathie.

Ben moi je préfère de loin Visenya, mais je crains que ce soit encore mon attrait pour les personnages incompris qui parle… Rhaenys est trop parfaite pour être vraie.

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[Melloctopus Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Je trouve qu’on a un léger parallèle entre la fratrie du conquérant et la fratrie Baratheon.

 

Un aîné glorieux, conquérant, à l’aise avec les gens, capable de compromis et accomplissant de grands fait d’armes (Aegon/Robert), un second aussi bon stratège que l’aîné mais austère, froid, mal vu par beaucoup de monde et pourtant peut-être principal gestionnaire du royaume (Visenya/Stannis) et un troisième doux, frivole, pote avec les artistes, moins emmerdé par les gestion que les deux autres mais tout aussi bon combattant et jouissant d’un prestige supérieur au second, les deux étant aux yeux des gens en concurrence (Rhaenys/Renly).

 

Finalement la seule différence c’est que chez les Baratheon, l’aîné est mort avant le troisième, et ils n’avaient pas de dragons !

The wall was built to protect the White Walkers from Stannis Baratheon.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

Tomcat wrote:

Ben moi je préfère de loin Visenya, mais je crains que ce soit encore mon attrait pour les personnages incompris qui parle…

Tout pareil ^^ Et mon côté féministe parle aussi : la parfaite Rhaenys féminine avec ses qualités de dames parfaite qui est en conséquence supérieure à sa sœur qui a choisi de mener et d’être une guerrière, ça m’agace.

~~ Always ~~

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9927]

Comme personnage, Visenya est plus développée (avec une vie plus longue que sa soeur, ça aide aussi même si ce n’est pas le seul élément) mais comme pote (ce que j’ai mis dans « être dans son entourage »), bof, quoi. Sauf à aimer le danger (chacun sa came).

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[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Melloctopus wrote:

Un aîné glorieux, conquérant, à l’aise avec les gens, capable de compromis et accomplissant de grands fait d’armes (Aegon/Robert)

C’est Visenya l’ainée. Aegon est l’enfant du milieu.

 

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

R.Graymarch wrote:

mais comme pote (ce que j’ai mis dans « être dans son entourage »), bof, quoi. Sauf à aimer le danger (chacun sa came).

Boarf je pense pas que c’était spécialement sans danger l’entourage de Rhaenys ^^ C’est un peu comme être dans l’entourage de Margaery et Olenna Tyrell : sur le papier, c’est plein de fleurs et de chansons, mais dans les faits, tu risques vite de te piquer sur des épines ^^

~~ Always ~~

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

À la réflexion, Rhaenys, c’est un peu la Aliénor de Westeros. Belle, intelligente, charmante, puissante, mais pas si facile à vivre. Elle est la mère de la dynastie (même si Aegon n’est pas le père d’Aenys, la dynastie Targarienne, au moins jusqu’à Viserys II, descend d’elle) et si ça se trouve, elle a vécu à Dorne, peut-être même y a-t-elle eu un (des) amant(s) voire d’autres enfants. 

Nymphadora wrote:

C’est un peu comme être dans l’entourage de Margaery et Olenna Tyrell : sur le papier, c’est plein de fleurs et de chansons, mais dans les faits, tu risques vite de te piquer sur des épines ^^

J’aime beaucoup le parallèle !

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[Eridan VervoyantPosts : 6025]

Tomcat wrote:

Si celui-ci est bien le fils d’Aegon

Ahah ! ^^

Tomcat wrote:

Deux zones d’ombre autour de la vie et de la mort de Rhaenys, la paternité de son fils et sa disparition à Dorne, en l’an 10. Qu’est-elle devenue ?

Boarf ! Si Gyldayn dit qu’elle est morte, c’est qu’elle est morte. Un point c’est tout !

Faudrait être neuneu pour aller chercher plus loin.

R.Graymarch wrote:

Visenya est nettement plus badass que sa soeur. Mais beaucoup plus sulfureuse et dangereuse aussi (tout est relatif). Rhaenys paraît vachement plus sympa et moins toxique. Je préfère être dans son entourage que dans celui de sa frangine.

Ca dépend ce que tu entends par badass … Certes, Rhaenys n’est pas une combattante, mais entre son esprit libre, ses mœurs plus légères et son caractère quand même bien affirmé ( « je m’entoure de beaux mecs si je veux, j’édicte des lois trop cool parce que j’aime pas les maris violents, et je me mêle de politique de manière plus fine et subtile que ma grande sœurette » ) … Ben moi, je crois que j’ai quand même une préférence pour la badassitude de Rhaenys que pour celle de Visenya. 😉

Tomcat wrote:

Oui, de ce qu’on en sait. Je suis cependant convaincue que Aegon n’est pas le père d’Aenys, donc la jolie blonde sympa et humaniste, mouais.

C’est plus une « femme libérée » à mon sens (#vivent-les-étiquettes-préfabriquées), avec tout ce que cela peut entraîner d’incertitude et « d’insécurité » familialement parlant : infidélité envers son mari, désintérêt pour son enfant (et peut-être même inconstance pour ses amants). Ce n’est pas forcément mieux ou pire que la froide rigidité de Visenya, c’est juste … différent.

Une chose que je trouve intéressante avec les premiers Targaryen, c’est que les femmes sont tout aussi importantes que les hommes (Ca se sent chez Visenya, Alysanne et Rhaenyra, mais c’est encore plus prégnant chez Rhaenys, je trouve). La possession de dragons, qui n’est pas déterminé par le sexe, mais par les gênes, fait que les femmes sont les égales des hommes. Du coup, même si pour la galerie, les reines accompagnent juste leurs rois … Dans les faits on se rend compte que les premières reines targaryennes (et dragonnières) sont aussi importantes, voire plus, que leur mari.
Avec la disparition des dragons, cette importance des reines tend à disparaître, malheureusement, au profit d’un système essentiellement masculin, qui correspond mieux aux standards patriarcaux de Westeros.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Tomcat wrote:

À la réflexion, Rhaenys, c’est un peu la Aliénor de Westeros. Belle, intelligente, charmante, puissante, mais pas si facile à vivre. Elle est la mère de la dynastie (même si Aegon n’est pas le père d’Aenys, la dynastie Targarienne, au moins jusqu’à Viserys II, descend d’elle) et si ça se trouve, elle a vécu à Dorne, peut-être même y a-t-elle eu un (des) amant(s) voire d’autres enfants.

C’est un peu HS, mais il y a un doute sur Viserys II ou ses enfants? Y a-t-il un texte ou un article de blog sur le sujet? (je n’ai pas trouvé).

[Eridan VervoyantPosts : 6025]

FeyGirl wrote:

C’est un peu HS, mais il y a un doute sur Viserys II ou ses enfants? Y a-t-il un texte ou un article de blog sur le sujet? (je n’ai pas trouvé).

C’est une vague hypothèse, qui suppose que les Lysiens (et surtout les Rogare) auraient pu renvoyer auprès d’Aegon III un faux Viserys … Rien ne vient le prouver et il existe sûrement d’autres personnes qu’Aegon III qui ont été capable d’identifier et d’authentifier Viserys.

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[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

FeyGirl wrote:

C’est un peu HS, mais il y a un doute sur Viserys II ou ses enfants? Y a-t-il un texte ou un article de blog sur le sujet?

On apprend dans TPATQ que Viserys disparait pendant la bataille du Gosier et est prétendu mort, il est retrouvé 15 ans plus tard soi-disant prisonnier de princes marchands. Si ça se trouve, c’est pas le même. J’ai pas trouvé de sujet sur le forum, mais n’hésite pas à en créer un.

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[Eridan VervoyantPosts : 6025]

Tomcat wrote:

On apprend dans TPATQ que Viserys disparait pendant la bataille du Gosier et est prétendu mort, il est retrouvé 15 ans plus tard soi-disant prisonnier de princes marchands. Si ça se trouve, c’est pas le même. J’ai pas trouvé de sujet sur le forum, mais n’hésite pas à en créer un.

Pas quinze ans : à peine cinq 😉

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[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4261]

Tomcat wrote:

J’ai pas trouvé de sujet sur le forum, mais n’hésite pas à en créer un.

OK je le fait (même si j’ai l’impression qu’on a peu d’éléments pour discuter).

[Melloctopus Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Tomcat wrote:

Melloctopus wrote:

Un aîné glorieux, conquérant, à l’aise avec les gens, capable de compromis et accomplissant de grands fait d’armes (Aegon/Robert)

C’est Visenya l’ainée. Aegon est l’enfant du milieu.

 

Damned, je suis déception là. Tu as cassé ma comparaison.

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[Eridan VervoyantPosts : 6025]

Tiens, je viens de retrouver dans le chapitre sur les îles de Fer de TWOIAF un détail assez cool concernant Rhaenys :

Le mariage-sel est en net déclin sur les îles de Fer depuis la Conquête, car Aegon le Dragon fit du rapt des femmes un crime dans toutes les Sept Couronnes (à l’insistance de la reine Rhaenys, dit-on).

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