AFFC 29 – Cersei VI

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9932]

AFFC 29 – Cersei VI
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Ouverture technique

En route pour le Grand Septuaire de Baelor, Cersei questionne Taena Merryweather sur la prétendue virginité de Margaery et sur son entourage. Après avoir traversé une foule de « moineaux » réclamant que la Foi soit mieux protégée, la reine douairière fait la connaissance du nouveau Grand Septon, qui a été élu grâce à la pression de ces mêmes moineaux. Le Grand Septon ayant jusqu’à présent refusé de donner sa bénédiction à Tommen, la régente douairière négocie avec lui et finit par lui donner l’autorisation de restaurer les ordres guerriers de la Foi en échange de cette bénédiction. Pensant ainsi avoir réglé les problèmes pouvant survenir de cet encombrant Grand Septon, Cersei s’apprête à présent à s’occuper de celui de Margaery.

 

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[R.Graymarch VervoyantPosts : 9932]

Retour à Cersei qui fait petit à petit se refermer le pièce sur elle-même. Et pourtant, je lui trouve des bons points !

Dans sa litière, accompagnée de Taena, Cersei se rend au grand septuaire. De manière peu subtile, Cersei se renseigne sur Margaery, son entourage, sa virginité. Apparemment, Renly « l’appréciait » le soir de son mariage. Bref, c’est intéressant mais pas de preuve. Cersei s’intéresse ensuite à l’entourage masculin de la reine. Et notamment Loras

“What of our brave Ser Loras? How often does he call upon his sister?”

“More than any of the others.” When Taena frowned, a tiny crease appeared between her dark eyes. “Every morn and every night he visits, unless duty interferes. Her brother is devoted to her, they share everything with . . . oh . . .” For a moment, the Myrish woman looked almost shocked. Then a smile spread across her face. “I have had a most wicked thought, Your Grace.”

Bon là, c’est clair, Taena faisait à Cersei une référence à l’inceste frère-soeur, non ? Cersei change de sujet et GRRM en profite pour nous parler des Grands Septons, leur « nom », comment les distinguer, ceux qui étaient les plus marquants… et comment Cersei préférerait nommer le prochain toute seule. On enchaine sur les amitiés de Tommen

“You should bring this son of yours to court,” Cersei told Lady Merryweather. “Six is not too young. Tommen needs other boys about him. Why not your son?” Joffrey had never had a close friend of his own age, that she recalled. The poor boy was always alone. I had Jaime when I was a child . . . and Melara, until she fell into the well. Joff had been fond of the Hound, to be sure, but that was not friendship. He was looking for the father he never found in Robert. A little foster brother might be just what Tommen needs to wean him away from Margaery and her hens. In time they might grow as close as Robert and his boyhood friend Ned Stark. A fool, but a loyal fool. Tommen will have need of loyal friends to watch his back.

“Your Grace is kind, but Russell has never known any home but Longtable. I fear he would be lost in this great city.”

“In the beginning,” the queen allowed, “but he will soon outgrow that, as I did. When my father sent for me to court I wept and Jaime raged, until my aunt sat me down in the Stone Garden and told me there was no one in King’s Landing that I need ever fear. ‘You are a lioness,’ she said, ‘and it is for all the lesser beasts to fear you.’ Your son will find his courage too. Surely you would prefer to have him close at hand, where you could see him every day? He is your only child, is he not?”

“For the present. My lord husband has asked the gods to bless us with another son, in case . . .”

“I know.” She thought of Joffrey, clawing at his neck. In his last moments he had looked to her in desperate appeal, and a sudden memory had stopped her heart; a drop of red blood hissing in a candle flame, a croaking voice that spoke of crowns and shrouds, of death at the hands of the valonqar.

Elles arrivent à destination mais il y a plein de moineaux. Osmund serait prêt à en découdre mais Cersei calme le jeu (bon point)

On en apprend un peu plus sur l’importance de la bénédiction

The blessing was an empty ritual, she knew, but rituals and ceremonies had power in the eyes of the ignorant. Aegon the Conqueror himself had dated the start of his realm from the day the High Septon anointed him in Oldtown.

On reparle aussi finances

“Orton says it is the gold he really wants. That he means to withhold his blessing until the crown resumes its payments.”

“The Faith will have its gold as soon as we have peace.” Septon Torbert and Septon Raynard had been most understanding of her plight . . . unlike the wretched Braavosi, who had hounded poor Lord Gyles so mercilessly that he had taken to his bed, coughing up blood. We had to have those ships. She could not rely upon the Arbor for her navy; the Redwynes were too close to the Tyrells. She needed her own strength at sea.

J’avais oublié tous les bateaux… Et Lunarion pour ce qu’on en sait ^^

Aurane had asked her leave to name her Lord Tywin, which Cersei had been pleased to grant. She looked forward to hearing men speak of her father as a “she.” Another of the ships would be named Sweet Cersei, and would bear a gilded figurehead carved in her likeness, clad in mail and lion helm, with spear in hand. Brave Joffrey, Lady Joanna, and Lioness would follow her to sea, along with Queen Margaery, Golden Rose, Lord Renly, Lady Olenna, and Princess Myrcella. The queen had made the mistake of telling Tommen he might name the last five. He had actually chosen Moon Boy for one. Only when Lord Aurane suggested that men might not want to serve on a ship named for a fool had the boy reluctantly agreed to honor his sister instead.

Après avoir pensé du mal des moineaux, Cersei pense à Osfryd, et aussi à Pycelle qui s’oppose de plus en plus à la reine

Osfryd was the middle Kettleblack, quieter than his siblings, more apt to scowl than smile. And crueler as well, if the tales are true. Perhaps I should have sent him to the Wall.

Grand Maester Pycelle had wanted an older man “more seasoned in the ways of war” to command the gold cloaks, and several of her other councillors had agreed with him. “Ser Osfryd is seasoned quite sufficiently,” she had told them, but even that did not shut them up. They yap at me like a pack of small, annoying dogs. Her patience with Pycelle had all but run its course. He had even had the temerity to object to her sending to Dorne for a master-at-arms, on the grounds that it might offend the Tyrells. “Why do you think I’m doing it?” she had asked him scornfully.

Et on reparle des robes qui rétrécissent, mais quel scandale

If I had known I was going to have to walk, I would have dressed for it. She wore a white gown slashed with cloth-of-gold, lacy but demure. It had been several years since the last time she had donned it, and the queen found it uncomfortably tight about the middle.

Dans le septuaire, c’est crade. Et hop, une allusion au titre du tome

A crow sat atop one such, enjoying a dry, leathery feast.

Cersei manoeuvre assez habilement mais peine à comprendre les vraies motivations des moineaux

Cersei could feel the weight of eyes upon her. “The king shall know of these atrocities,” she answered solemnly. “Tommen will share your outrage. This is the work of Stannis and his red witch, and the savage northmen who worship trees and wolves.” She raised her voice. “Good people, your dead shall be avenged!”

A few cheered, but only a few. “We ask no vengeance for our dead,” said the one-legged man, “only protection for the living. For the septs and holy places.”

“The Iron Throne must defend the Faith,” growled a hulking lout with a seven-pointed star painted on his brow. “A king who does not protect his people is no king at all.” Mutters of assent went up from those around him.

Cersei entre dans le septuaire et cède habilement

Cersei said, “and will be furious to learn that you obstructed me. Do you mean to deny me entrance to Baelor’s holy sept?”

“Your Grace,” said a greybeard with a stooped shoulder. “You are welcome here, but your men must leave their swordbelts. No weapons are allowed within, by command of the High Septon.”

“Knights of the Kingsguard do not set aside their swords, not even in the presence of the king.”

“In the king’s house, the king’s word must rule,” replied the aged knight, “but this is the house of the gods.”

Color rose to her cheeks. One word to Meryn Trant, and the stoop-backed greybeard would be meeting his gods sooner than he might have liked. Not here, though. Not now. “Wait for me,” she told the Kingsguard curtly. Alone, she climbed the steps.

Et là, c’est le dégoût car les plus hautes autorités lavent le sol…

“My lord father gave your predecessor a crown of rare beauty, wrought in crystal and spun gold.”

“And for that gift we honor him in our prayers,” the High Septon said, “but the poor need food in their bellies more than we need gold and crystal on our head. That crown has been sold. So have the others in our vaults, and all our rings, and our robes of cloth-of-gold and cloth-of-silver. Wool will keep a man as warm. That is why the Seven gave us sheep.”

He is utterly mad.

Cersei négocie une entrevue privée. Intéressant de voir quelle statue est vénérée

Dust motes swam in the beams of colored light slanting down through the leaded glass of the great dome. Incense sweetened the air, and beside the seven altars candles shone like stars. A thousand twinkled for the Mother and near as many for the Maid, but you could count the Stranger’s candles on two hands and still have fingers left.

Cersei se fait un peu challenger quand même… mais elle garde la tête froide

“Have you seen what they have done to Blessed Baelor’s statue? They befoul the plaza with their pigs and goats and night soil.”

“Night soil can be washed away more easily than blood, Your Grace. If the plaza was befouled, it was befouled by the execution that was done here.”

He dares throw Ned Stark in my face? “We all regret that. Joffrey was young, and not as wise as he might have been. Lord Stark should have been beheaded elsewhere, out of respect for Blessed Baelor . . . but the man was a traitor, let us not forget.”

“King Baelor forgave those who conspired against him.”

King Baelor imprisoned his own sisters, whose only crime was being beautiful. The first time Cersei heard that tale, she had gone to Tyrion’s nursery and pinched the little monster till he cried. I should have pinched his nose shut and stuffed my sock into his mouth. She forced herself to smile. “King Tommen will forgive the sparrows too, once they have returned to their homes.”

Puis on aborde le Limier (mais en fait le nouveau limier, pas Sandor)

“Some of my sparrows speak of bands of lions who despoiled them . . . and of the Hound, who was your own sworn man. At Saltpans he slew an aged septon and despoiled a girl of twelve, an innocent child promised to the Faith. He wore his armor as he raped her and her tender flesh was torn and crushed by his iron mail. When he was done he gave her to his men, who cut off her nose and nipples.”

“His Grace cannot be held responsible for the crimes of every man who ever served House Lannister. Sandor Clegane is a traitor and a brute. Why do you think I dismissed him from our service? He fights for the outlaw Beric Dondarrion now, not for King Tommen.”

On fait poireauter Cersei pour la bénédiction et elle doit négocier

“Give Tommen your blessing, and he shall put an end to these outrages.”

“And how shall he do that, Your Grace? Will he send a knight to walk the roads with every begging brother? Will he give us men to guard our septas against the wolves and lions?”

I will pretend you did not mention lions. “The realm is at war. His Grace has need of every man.” Cersei did not intend to squander Tommen’s strength playing wet nurse to sparrows, or guarding the wrinkled cunts of a thousand sour septas. Half of them are probably praying for a good raping. “Your sparrows have clubs and axes. Let them defend themselves.”

“King Maegor’s laws prohibit that, as Your Grace must know. It was by his decree that the Faith laid down its swords.”

“Tommen is king now, not Maegor.” What did she care what Maegor the Cruel had decreed three hundred years ago? Instead of taking the swords out of the hands of the faithful, he should have used them for his own ends. She pointed to where the Warrior stood above his altar of red marble. “What is that he holds?”

“A sword.”

“Has he forgotten how to use it?”

“Maegor’s laws—”

“—could be undone.” She let that hang there, waiting for the High Sparrow to rise to the bait.

He did not disappoint her. “The Faith Militant reborn . . . that would be the answer to three hundred years of prayer, Your Grace. The Warrior would lift his shining sword again and cleanse this sinful realm of all its evil. If His Grace were to allow me to restore the ancient blessed orders of the Sword and Star, every godly man in the Seven Kingdoms would know him to be our true and rightful lord.”

That was sweet to hear, but Cersei took care not to seem too eager. “Your High Holiness spoke of forgiveness earlier. In these troubled times, King Tommen would be most grateful if you could see your way to forgiving the crown’s debt. It seems to me we owe the Faith some nine hundred thousand dragons.”

“Nine hundred thousand six hundred and seventy-four dragons. Gold that could feed the hungry and rebuild a thousand septs.”

“Is it gold you want?” the queen asked. “Or do you want these dusty laws of Maegor’s set aside?”

The High Septon pondered that a moment. “As you wish. This debt shall be forgiven, and King Tommen will have his blessing. The Warrior’s Sons shall escort me to him, shining in the glory of their Faith, whilst my sparrows go forth to defend the meek and humble of the land, reborn as Poor Fellows as of old.”

The queen got to her feet and smoothed her skirts. “I shall have the papers drawn up, and His Grace will sign them and affix them with the royal seal.” If there was one part of kingship that Tommen loved, it was playing with his seal.

“Seven save His Grace. Long may he reign.” The High Septon made a steeple of his hands and raised his eyes to heaven. “Let the wicked tremble!”

Petit point historique sur la Foi armée puis Cersei s’en va et tombe sur Margaery

“We have been picking autumn flowers in the kingswood,” she told them.

I know where you were, the queen thought. Her informers were very good about keeping her apprised of Margaery’s movements. Such a restless girl, our little queen.

Et les manoeuvres d’Osney ne marchent pas bien…

Had it been up to her, she would have had Tommen doing all these things as well. She was forever inviting him to accompany her and her hens on their adventures, and the boy was forever pleading with his mother for leave to go along. The queen had given her consent a few times, if only to allow Ser Osney to spend a few more hours in Margaery’s company. For all the good it has done. Osney has proved a grievous disappointment.

Et Cersei augmente sa parano sur tout ce que les Tyrell font contre elle

Every day in every way she tries to steal him from me. Joffrey would have seen through her schemer’s smile and let her know her place, but Tommen was more gullible. She knew Joff was too strong for her, Cersei thought, remembering the gold coin Qyburn had found. For House Tyrell to hope to rule, he had to be removed. It came back to her that Margaery and her hideous grandmother had once plotted to marry Sansa Stark to the little queen’s crippled brother Willas. Lord Tywin had forestalled that by stealing a march on them and wedding Sansa to Tyrion, but the link had been there. They are all in it together, she realized with a start. The Tyrells bribed the gaolers to free Tyrion, and whisked him down the roseroad to join his vile bride. By now the both of them are safe in Highgarden, hidden away behind a wall of roses.

Et Margaery n’hésite pas à faire de petites piques

“You should have come along with us, Your Grace,” (…)

“I have no time for riding through the woods and picking flowers,” Cersei said. “I have a kingdom to rule.”

“Only one, Your Grace? Who rules the other six?”

Ca se termine sur les dangers d’aller dans les bois et des menaces un peu voilées mais pas trop

Le bilan, c’est que Cersei a été assez maline pour éviter la catastrophe et c’était pas gagné. Mais elle sécurise la situation à très court terme sans se rendre compte (?) qu’elle va s’en mordre les doigts bientôt (et le royaume aussi)

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MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 307]

À la première lecture de ce chapitre, je me suis dis que Cersei s’illusionait complètement sur ses talents.

 

Oui je croyais que Cersei pourrait faire une bonne dirigeante

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

Merci pour ton commentaire et ton analyse, Graymarch.

Cersei pense qu’elle sait tout sur tout et que les autres sont des idiots, qu’elle peut manipuler facilement ou qui lui font perdre son temps. Elle est tellement certaine d’avoir raison qu’elle ne prend même pas le temps de réfléchir et de se demander pourquoi diable Maegor avait dissous les Etoiles et les Epées. Elle est tellement habituée à ce que les saints hommes ne soient que des corrompus goinfres et serviles qu’elle ne peut imaginer qu’il en aura autrement avec ce type. Un tel hubris ne peut que mener au désastre.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par SansaQueenBread.

[monnier403 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Bonjour à tous. Suite à des soucis informatiques, impossible de publier à l’heure mon commentaire. Le voici.

Dans ce nouveau chapitre, nous retrouvons donc notre reine bien aimée, régente des 7 Couronnes, dans une négociation avec la Foi, à la fois force spirituelle évidente et créancier de la Couronne (ou des 7).

Les chapitres de Brienne nous ont bien mis l’accent sur la puissance de la Foi, qui a travers ses septons, régit le quotidien de la population : naissance, mariage, décès. Et sur le discrédit des nobles, qui quelle que soit leur cause – à l’exception de la Fraternité sans Bannières – sont assimilés à l’horreur et la dévastation.

 

UNE REINE SUR LE POINT DE PERDRE SA COURONNE ?

 

Dans son carrosse, la reine ne semble pas bien consciente de l’ampleur du désastre. Accompagnée d’une dame, issue de la suite de celle qu’elle entend conspuer, elle n’en a que pour l’innocence supposée ou avérée de sa belle-fille. La jalousie primaire est devenue, au fil du temps, un mal qui obsède la reine et lui fait commettre bourde sur bourde. Au point d’avoir négligé ce qui se passe au dehors de son plaisant palais.

La reine devrait cependant mesurer le problème par le seul fait d’être contrainte de se rendre auprès d’un homme qui se refuse à plier devant elle. Je note que, comme à son habitude, elle n’a même pas cherché à se renseigner sur le personnage qu’elle est amenée à rencontrer et avec qui elle va devoir négocier. Ainsi semble-t-elle surprise de ne recevoir aucun accueil – alors que cela allait de soi vu le forfait commis sur le site et la volonté nette de l’élu à vouloir recadrer le pouvoir – et est déconcertée par le profil de l’homme qui l’a fait venir à elle.

Loin de se poudrer, de s’établir en noble sans le nom, le nouvel élu est surtout tout entier résolu à redonner du lustre à la Foi. Quitte à imposer des corvées à ses subordonnées (les « Saintetés ») contrainte de l’élire pour satisfaire aux désirs des « moineaux » qui constituent sa garde militante et fanatique. Quitte aussi à afficher une mise aussi modeste que ses exigences seront fortes dans quelques instants.

Cersei ne le sait pas encore, mais elle a déjà perdu son pouvoir. Le fait de devoir venir s’adresser au représentant de la Foi pour obtenir sa bénédiction (non assurée) pour son fils, atteste de sa dépossession, même si Cersei conserve les oripeaux du pouvoir : petite troupe militaire, richesse affichée, détention du roi.

UNE NEGOCIATION ?

Si Cersei sait prendre le pouvoir et nuire à ses ennemis, elle ne sait assurément pas le conserver. Pis encore, mise en échec, la reine pense être la gagnante d’un jeu où elle est (en réalité) défaite.

Ce qui est troublant dans celle-ci, c’est que la reine n’a pas préparé ladite négociation. Son homologue, si. Lequel la laisse exprimer ses doléances tout à loisir, pour ensuite mieux la prendre en défaut.

La bénédiction au roi ? Il veut bien l’accorder. Mais comment le pourrait-il alors que le roi n’exerce pas la protection qui découle de sa charge ? Que sa mère, qui régit le pays pour lui, ne met pas fin aux difficultés subies par la population ?

Les dettes de la Couronne envers la Foi ? Il veut bien les annuler. Pour peu qu’on le laisse réarmer les fidèles pour (dit-il) offrir un bras séculier à une population désarmée.

Aveuglée, la reine n’y voit que du feu et saute directement dans le piège en autorisant la restauration d’une force extraordinaire, qui n’est absolument pas sous son contrôle et peut être pas même sous celui de son homologue ! Au pouvoir spirituel, Cersei ajoute donc, sans coup férir, un pouvoir temporel dont elle aura bientôt lieu de se plaindre.

Ce chapitre nous montre donc une reine toujours aussi persuadée de ses grands talents, ici diplomatiques. Et qui ne voit donc pas qu’elle a perdu son pouvoir en venant mendier celui d’un homme qui n’a aucune raison de lui faire plaisir et qu’elle a (de surcroit) mis une menace supplémentaire pour son fils, puisque les ordres dont elle a autorisé le renouveau, ne vont évidemment pas disparaitre après la guerre.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par R.Graymarch.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Il y a quelque chose qui m’a toujours paru bizarre dans ce chapitre, c’est l’association, dans la tête de Cersei, entre le souvenir du moment où elle a appris l’histoire devenue quasi-mythique de Baelor faisant enfermer ses sœurs, et celui où elle part martyriser le petit Tyrion dans la foulée. Admettons que les deux événements se soient produits le même jour. Mais ce n’est pas la seule fois où Cersei a été martyriser Tyrion (Oberyn en a raconté une autre). Comment expliquer que pour Cersei ces deux choses soient liées ? Je ne vois vraiment aucune raison, à part « Cersei est vraiment obsédée par Tyrion », mais ça me parait bien maladroit.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

C’est l’idée que la beauté ou la laideur est une bénédiction ou une malédiction divine, un corps ou malade l’expression de la pureté ou de la perversité de l’âme, ce genre de truc. Si un saint homme comme Baelor a condamné à la réclusion ses sœurs supérieurement belles, alors un être supérieurement laid comme Tyrion mérite pire.

[Sandor is alive Patrouilleur du DimanchePosts : 210]

Aurore wrote:

Il y a quelque chose qui m’a toujours paru bizarre dans ce chapitre, c’est l’association, dans la tête de Cersei, entre le souvenir du moment où elle a appris l’histoire devenue quasi-mythique de Baelor faisant enfermer ses sœurs, et celui où elle part martyriser le petit Tyrion dans la foulée. Admettons que les deux événements se soient produits le même jour. Mais ce n’est pas la seule fois où Cersei a été martyriser Tyrion (Oberyn en a raconté une autre). Comment expliquer que pour Cersei ces deux choses soient liées ? Je ne vois vraiment aucune raison, à part « Cersei est vraiment obsédée par Tyrion », mais ça me parait bien maladroit.

J’ai tiqué là-dessus aussi. L’explication est peut-être que Tyrion bébé était son souffre-douleur et qu’elle se défoule sur lui après tout évènement la contrariant. Ou alors elle s’est dit : »Ah on peut martyryser ses frères et soeurs? Cool je vais essayer. »

Un autre passage de ce chapitre m’a interpellé, lorsque Taena évoque un potentiel deuxième enfant et que Cersei  repense à la mort de Joffrey:

Face à l’appel désespéré qu’elle avait lu dans son regard alors qu’il vivait ses derniers instants, son coeur s’était arrêté de battre, brusquement frappé un nouveau resouvenir, celui d’une goutte de sang cramoisi qui crépitait (…), tandis qu’une voix coassante parlait de couronnes et de linceuls, de mort à la merci du valonqar.

Outre le teasing de la prophétie de Maggy la grenouille, ce qui me frappe, c’est qu’on a l’impression qu’au pire moment, alors que son fils est en train de mourir, elle ne pense qu’à elle-même et non à ce qu’il lui arrive. Pour le dire autrement ce n’est pas: « Oh non mon fils meurt. », c’est « Oh non la grenouille avait raison ». Ca en dit long sur la psychologie du personnage. Dans AGOT, lors de sa rencontre avec Ned dans le bois sacré, on a l’impression qu’elle se bat pour ses enfants. Mais en fait je me demande si elle les aime pour eux-même ou pour ce qu’ils représentent (un prolongement d’elle-même, comme Jaime est, ou plutôt était, un reflet d’elle-même).

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1840]

Merci pour ce commentaire de la rencontre avec le nouveau Grand Septon

monnier403 wrote:

Accompagnée d’une dame, issue de la suite de celle qu’elle entend conspuer, elle n’en a que pour l’innocence supposée ou avérée de sa belle-fille.

R.Graymarch wrote:

Dans sa litière, accompagnée de Taena, Cersei se rend au grand septuaire. De manière peu subtile, Cersei se renseigne sur Margaery, son entourage, sa virginité.

D’autant qu’elle n’obtient aucune information confidentielle, uniquement des faits qui pourrait être obtenus de servantes nettoyant les couloirs, de palefreniers, …

Dans ce chapitre, on constate le refus absolu de Taena d’amener son fils à la Cour pour des prétextes vaseux. Là, le fait qu’il ne connaît que Longuetable et serait perdu à Port Real.

monnier403 wrote:

Ce qui est troublant dans celle-ci, c’est que la reine n’a pas préparé ladite négociation. Son homologue, si.

Son maître des chuchoteurs est occupé ailleurs et elle ne semble pas pleinement avoir compris l’utilité de cette fonction. Pas seulement répondre aux questions qu’elle pose mais lui donner des informations utiles sur des points au sujet lesquels elle ne s’interrogeait pas.

R.Graymarch wrote:

Cersei change de sujet et GRRM en profite pour nous parler des Grands Septons, leur « nom », comment les distinguer, ceux qui étaient les plus marquants

Elle a l’air de trouver simplement ridicule le fait de renoncer à son nom de famille. Lady Ryswell, plus tard expliquera qu’il peut être intéressant de rechercher le nom des mestres pour s’interroger sur leur allégeance réelle.

R.Graymarch wrote:

Osmund serait prêt à en découdre mais Cersei calme le jeu (bon point)

Entre lui et Meryn Trant qui ne met pas son heaume au milieu d’une foule hostile, puis porte la main à son épée, les Gardes semblent imprudents.

R.Graymarch wrote:

On en apprend un peu plus sur l’importance de la bénédiction

… de la part de Cersei qui ne semble pas totalement le comprendre.

« ladite bénédiction n’était qu’un rituel creux mais les rituels et les cérémonies possédaient des pouvoirs aux yeux des ignares »

C’est également la formalisation de l’accord de la Foi au règne du Roi, signe qu’il n’y aura pas de conflit entre les deux.

On retrouve dans ce chapitre l’idée, présentée par Septon Meribald, que le Ferrant représente tous les artisans

« Sous le règne du roi Baelor le Bienheureux fut désigné comme Grand Septon un simple tailleur de pierres. Il la travaillait si magnifiquement que Baelor décida qu’il était le Ferrant rené dans de la chair mortelle »

La Main qui l’aurait fait tuer, c’est le futur Viserys II?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par Yfos. Raison: orthographe

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Sandor is alive wrote:

Un autre passage de ce chapitre m’a interpellé, lorsque Taena évoque un potentiel deuxième enfant et que Cersei repense à la mort de Joffrey : …

…ce n’est pas: « Oh non mon fils meurt. », c’est « Oh non la grenouille avait raison ». Ca en dit long sur la psychologie du personnage. ]…[ en fait je me demande si elle les aime pour eux-même ou pour ce qu’ils représentent (un prolongement d’elle-même, comme Jaime est, ou plutôt était, un reflet d’elle-même).

Absolument !
Cersei n’aime qu’elle-même… et son reflet pourvu qu’il soit masculin : Jaime, son jumeau, et Joffrey qui a aussi une beauté semblable à sa mère.

Quand je dis « son reflet », c’est bien « son reflet » et non pas la personne qui le porte !
Myrcella, qui lui ressemble également beaucoup mais est une fille, lui importe moins.
Quant à Tommen je suppose qu’il est trop doux de caractère pour faire un « remplaçant » potable à Joffrey !

A propos de sa haine de Tyrion

Pandémie wrote:

C’est l’idée que la beauté ou la laideur est une bénédiction ou une malédiction divine, un corps ou malade l’expression de la pureté ou de la perversité de l’âme, ce genre de truc. Si un saint homme comme Baelor a condamné à la réclusion ses sœurs supérieurement belles, alors un être supérieurement laid comme Tyrion mérite pire.

Absolument !
De plus, Tyrion « fait tache » dans la perfection (ressentie par Cersei) du couple Cersei-Jaime.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Yfos wrote:

R.Graymarch wrote:

Cersei change de sujet et GRRM en profite pour nous parler des Grands Septons, leur « nom », comment les distinguer, ceux qui étaient les plus marquants

Elle a l’air de trouver simplement ridicule le fait de renoncer à son nom de famille. Lady Ryswell, plus tard expliquera qu’il peut être intéressant de rechercher le nom des mestres pour s’interroger sur leur allégeance réelle.

C’est ce que fait Wyman Manderly quand il explique qu’il ne fait pas confiance à son mestre, né Lannister de Port-Lannis et qu’il le soupçonne d’avoir des allégeances de ce côté du continent.

Yfos wrote:

On retrouve dans ce chapitre l’idée, présentée par Septon Meribald, que le Ferrant représente tous les artisans

« Sous le règne du roi Baelor le Bienheureux fut désigné comme Grand Septon un simple tailleur de pierres. Il la travaillait si magnifiquement que Baelor décida qu’il était le Ferrant rené dans de la chair mortelle »

La Main qui l’aurait fait tuer, c’est le futur Viserys II?

C’est lui. Visiblement, la culture historique à Westeros en donne une image ambigüe : bon gestionnaire, homme de confiance de son frère Aegon III, mais amené à commettre des actes pas très propres pour canaliser quelque peu les folies de son neveu.

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

Outre le teasing de la prophétie de Maggy la grenouille, ce qui me frappe, c’est qu’on a l’impression qu’au pire moment, alors que son fils est en train de mourir, elle ne pense qu’à elle-même et non à ce qu’il lui arrive. Pour le dire autrement ce n’est pas: « Oh non mon fils meurt. », c’est « Oh non la grenouille avait raison ». Ca en dit long sur la psychologie du personnage. Dans AGOT, lors de sa rencontre avec Ned dans le bois sacré, on a l’impression qu’elle se bat pour ses enfants. Mais en fait je me demande si elle les aime pour eux-même ou pour ce qu’ils représentent (un prolongement d’elle-même, comme Jaime est, ou plutôt était, un reflet d’elle-même).

Absolument !
Cersei n’aime qu’elle-même… et son reflet pourvu qu’il soit masculin : Jaime, son jumeau, et Joffrey qui a aussi une beauté semblable à sa mère.

Quand je dis « son reflet », c’est bien « son reflet » et non pas la personne qui le porte !
Myrcella, qui lui ressemble également beaucoup mais est une fille, lui importe moins.
Quant à Tommen je suppose qu’il est trop doux de caractère pour faire un « remplaçant » potable à Joffrey !

J’ai beau haïr Cersei et trouver qu’elle est une mère horrible, je trouve ça sévère. Il est vrai qu’elle se comporte très mal avec Tommen et qu’elle semble moins l’aimer que Joffrey. Je ne l’ai pas vue interagir suffisamment avec Myrcella pour trancher. Cependant, je suis convaincu qu’elle aimait Joffrey sincèrement, sans doute plus que sa propre tête. Le fait qu’elle repense à ce que Maggy lui a dit alors qu’elle voit son fils s’étrangler ne me semble pas être une preuve de narcissisme. Quand la chose que vous craignez plus que tout au monde se réalise, il est normal de repenser à la personne qui vous a dit que ça allait arriver. Et la prédiction parle aussi de la mort de Tommen et de Myrcella et du fait qu’elle va être brisée, seule au monde et qu’elle finira étranglée. Quand tu vois le premier domino tomber, il est rationnel de penser aux suivants.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par SansaQueenBread.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3523]

Merci à tous pour vos commentaires.

Ce qui m’a époustouflée dans ce chapitre c’est la naïveté de Cersei. La manière dont elle se fait manipuler par le Grand Septon est inouïe. Certes, celui-ci avait préparé habilement son entretien avec la reine régente. Et Cersei est tombée dans le piège, les pieds joints.

Je pensais qu’elle avait oublié ses cours d’histoire. Mais non, à la fin du chapitre, elle explique à Teana, sa nouvelle meilleure amie, qui sont les Fils du Guerrier et les Pauvres Compagnons. Elle a choisi de ne retenir qu’une partie de l’histoire ? Celle qui l’arrange ?

Ne voit-elle pas qu’elle a affaire à des hommes qui ne sont attachés ni au prestige ni à l’argent (ils ont vendu les biens de valeur de la Foi pour nourrir les pauvres) ?

Elle ne pourra pas les corrompre comme elle a l’habitude d’œuvrer avec les autres hommes. Ni l’argent, ni des titres, ni son corps de femme ne pourront les faire fléchir.

Cersei vient de réarmer la Foi Militante, sans réelle contrepartie. Certes ils vont oindre Tommen. Et après ? Le roi lui-même doit se soumettre aux Sept, et à ses représentants par conséquent. Le Grand Septon le lui a dit au début de leur entretien.

Cersei s’est fait roulée dans la farine. Et elle est fière du résultat. Elle ne voit que la dette de la Couronne qui vient d’être effacée en partie. Elle ne comprend pas qu’elle vient de contracter une autre dette qui sera bien plus difficile à honorer.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

Hé oui, c’est ça le problème quand on se croit la plus intelligente. On devient aisément manipulable. Mais, le seul défaut avec le raisonnement du Grand Septon, c’est qu’il se positionne comme joueur. Par conséquent, il va devenir une cible dans TWOW. Et il risque fort de finir 6 pieds sous terre.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

monnier403 wrote:

Dans ce nouveau chapitre, nous retrouvons donc notre reine bien aimée, régente des 7 Couronnes, dans une négociation avec la Foi, à la fois force spirituelle évidente et créancier de la Couronne (ou des 7).

Merci à toi, Monnier, pour tes commentaires sur le chapitre et aussi à Gray, pour l’ouverture du topic.

Sandor is alive wrote:

ce qui me frappe, c’est qu’on a l’impression qu’au pire moment, alors que son fils est en train de mourir, elle ne pense qu’à elle-même et non à ce qu’il lui arrive.

Sur le sujet, je partage l’avis de SansaQueenBread : dans ce chapitre, nous n’avons pas accès à l’intégralité de ce qu’a pu penser Cersei au moment de la mort de Joffrey dans ASOS, mais seulement à un souvenir sélectif, inséré dans son dialogue intérieur de AFFC, où se révèle peu à peu son obsession de la prophétie de Maggy la Grenouille.

Ce que je note en revanche, c’est qu’au-delà de sa mort, perdure l’amour inconditionnel qu’elle a pour Joffrey, au point que certaines de ses paroles semblent marquer encore et toujours une préférence pour son aîné au détriment du cadet qu’elle déprécie – c’est une des justifications qu’elle se donne pour fonder sa prise de pouvoir.

Elle minore la responsabilité de Joffrey dans l’exécution d’Eddard Stark :

Emporté par la fougue de sa jeunesse, Joffrey ne mesurait pas bien la portée de ses actes.

Sans oblitérer le fait, bien sûr, que la minorer sert aussi son argumentation dans son opposition au Grand Septon. Mais là où elle met en  avant la fougue juvénile ou la perspicacité de Joffrey, c’est la candeur, l’insouciance, l’immaturité de Tommen qu’elle souligne – il est vrai qu’ils n’ont pas le même âge au moment de monter sur le trône, mais Cersei n’en tient aucun compte.

Joffrey aurait percé à jour ses agaceries d’intrigante, et il aurait su la remettre à sa place, mais Tommen était d’une inénarrable crédulité.

Je pense que Cersei aime ses enfants, sincèrement, ce qui n’exclut pas ce qu’en dit très justement Obsidienne :

Obsidienne wrote:

Cersei n’aime qu’elle-même… et son reflet pourvu qu’il soit masculin : Jaime, son jumeau, et Joffrey qui a aussi une beauté semblable à sa mère. Quand je dis « son reflet », c’est bien « son reflet » et non pas la personne qui le porte ! Myrcella, qui lui ressemble également beaucoup mais est une fille, lui importe moins. Quant à Tommen je suppose qu’il est trop doux de caractère pour faire un « remplaçant » potable à Joffrey !

Dans son esprit, Joffrey est resté le véritable héritier du trône, ce que suggère sa réaction aux paroles de Taena :

– Pour l’instant. Messire mon époux n’a de cesse de prier les dieux de consentir à nous accorder un autre fils, au cas où…
– Je comprends. » L’image de Joffrey se lacérant la gorge revint la hanter.

Tommen, the substitute…IRL, Harry de Sussex, le cadet des Windsor a d’ailleurs donné ce titre, me semble-t-il, au récit publié sur sa vie

Je suis aussi d’accord avec Pandémie :

Pandémie wrote:

C’est l’idée que la beauté ou la laideur est une bénédiction ou une malédiction divine, un corps ou malade l’expression de la pureté ou de la perversité de l’âme, ce genre de truc.

Ce qui explique qu’elle ne comprend absolument pas l’attirance de Megga Tyrell pour Mark Mullendore :

Megga […], c’est Mark Mullendor qu’elle prendrait plutôt, ça, j’en suis certaine. »
Cersei se mit à rire. « Le chevalier au papillon qui a perdu un bras sur la Néra ? La belle affaire qu’une moitié d’homme !…

On sait aussi le rôle que la main perdue de Jaime joue dans l’effacement de son attirance sexuelle pour son jumeau.

Il faut dire aussi que l’éducation qu’elle a reçue n’aide pas à prendre en compte les disgrâces de tout un chacun et à en rabattre question arrogance :

En apprenant que mon père me mandait à la Cour, je fondis en larmes, et Jaime entra dans une rage folle, et puis ma tante m’entraîna m’asseoir dans le Jardin de Pierre et, là, m’expliqua posément que je n’avais rien à redouter de quiconque à Port-Réal. « Tu es une lionne, avait-elle dit, et c’est toi qui feras peur à toutes les bêtes de moindre grandeur. »

Pour finir ce post, je n’ai pas pris le temps de relever toutes les occurrences dans AFFC : la lionne Cersei, dans son for intérieur, traite les autres de divers noms d’animaux au premier desquels « la volaille » de Margaery qu’on retrouve dans ce chapitre ainsi que Pycelle sous forme de « vieille larve branlante /  doddering old worm ». De même, l’ensemble du Conseil a pour elle la hargne de petits chiens :

Ils me jappent aux fesses comme une meute de roquets collants.

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1840]

Liloo75 wrote:

e pensais qu’elle avait oublié ses cours d’histoire. Mais non, à la fin du chapitre, elle explique à Teana, sa nouvelle meilleure amie, qui sont les Fils du Guerrier et les Pauvres Compagnons. Elle a choisi de ne retenir qu’une partie de l’histoire ? Celle qui l’arrange ?

Et ce qui est embêtant pour Cersei c’est que le Grand Septon et elle n’ont pas la même vision de leur mission à venir.

Pour Cersei

« ils poursuivaient d’une haine implacable les ennemis de la Sainte Foi »

Et elle pense qu’ils vont attaquer Stannis qui selon elle a déjà perdu et est à l’autre bout du continent, séparé du sud par les nordiens qui ne croient pas aux Sept et sont devenus ses alliés.

Pour le Grand Septon

« Et puissent les méchants trembler dornénavant »

Après avoir demandé des hommes pour

« préserver nos septas des loups et des lions »

[Sandor is alive Patrouilleur du DimanchePosts : 210]

Merci Sansaqueenbread et Ysilla pour vos avis sur la relation entre Cersei et ses enfants (et Joffrey en particulier). J’avoue que mon point de vue est un peu extrême et pas totalement objectif.

Mais c’est aussi ce qui fait le sel de ces relectures: pouvoir comparer nos points de vue et nos interprétations. 🙂

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

Oh, mais il est clair que Cersei est une personne abominable et une mère encore pire. Et tu as tout à fait le droit d’en penser pis que pendre. Tu as raison, c’est la diversité d’opinions qui fait la richesse du débat. Je souligne juste, qu’en dépit de ses défauts, elle aime ses enfants, même si elle se débrouille comme un manche avec eux.

 

Pour le Grand Septon

« Et puissent les méchants trembler dornénavant »

Après avoir demandé des hommes pour

« préserver nos septas des loups et des lions »

Le Grand Septon jouera probablement un grand rôle dans TWOW, mais il risque fort d’y laisser sa tête et d’emmener ses fidèles avec lui. Il me fait beaucoup penser aux prêtres du Dieu Noyé, qui vivent dans le passé. La Foi Militante n’a pas existé depuis 300 ans et ses rangs actuels sont composés de manants, de chevaliers errants et de fils cadets, qui se sont engagés pour la gloire ou le pain et la bière plus que pour la croyance. S’ils restaient dans leur coin sans faire trop de vagues, les seigneurs les laisseraient faire mumuse et ils auraient une chance de se reconstruire ni vu ni connu. Le problème c’est que le Grand Septon est un fanatique et les fanatiques ne comprennent pas la mesure. Je pense qu’il va chercher à s’élever de plus en plus comme garant de l’ordre, et qu’il va se brûler les ailes. Parce que, si les seigneurs se rendent compte que ces gens portent atteinte à leur pouvoir, ils vont arrêter de rigoler et leur coller une bonne raclée, vite fait, bien fait.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par SansaQueenBread.
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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Une autre possibilité (sans retomber dans le sujet sur la succession de Kevan pour la régence) serait que, faute d’un candidat faisant l’unanimité, on propose la création d’un conseil de régence semblable à celui de la régence d’Aegon III, et que le Grand Moineau se voie proposer, ou réussisse à s’imposer comme l’un des siégeants (lui faisant la figure du Père et essayant de dominer les autres). Cersei aurait-elle malgré tout une place là-dedans comme la Mère, d’ailleurs ? (je vois Randyll Tarly comme le Guerrier et Tyerne Sand comme la Jouvencelle)

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

C’est une possibilité, effectivement. Sauf que, vu le mépris qu’éprouve lord Tarly pour les moineaux, il est possible que le Guerrier essaye de tuer le Père à la moindre occasion.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par SansaQueenBread.
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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

SansaQueenBread wrote:

C’est une possibilité, effectivement. Sauf que, vu le mépris qu’éprouve lord Tarly pour les moineaux, il est possible que le Guerrier essaye de tuer le Père à la moindre occasion.

Oh que oui ! Mais si un tel Conseil se fait, Guerrier-Tarly voulant tuer Père-Grand Moineau ne serait sans doute que le conflit le plus visible de tous. Cersei-Mère n’aurait de cesse que de tuer tout le monde par soif de pouvoir et de vengeance, et pourrait envisager de mettre le meurtre du Grand Moineau sur le compte de Tarly. Tyerne pensera bien à tuer Cersei à un moment quelconque. Et tout le monde de penser à prendre le dessus sur les autres, en les tuant ou en les dominant.

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

C’est un scénario intéressant et possible. Mais je remplacerais Tyerne par lady Nym. Elle doit obligatoirement occuper un siège du conseil, car c’est une condition de la loyauté de Dorne. Tyerne est supposée rester dans les ombres. Je ne dis pas qu’elle ne jouera pas un rôle auprès du Grand Septon, mais je pense que ce sera Nyméria qui sera la plus visible, et qui incarnerait donc la Jouvencelle, dans ton hypothèse, même si elle est bien plus expérimentée que ça. Je me demande si elle emmené les jumelles Poulet avec elle. Il serait très amusant de voir l’effet qu’aurait leur trouple sur la Cour du roi. Le seul problème, c’est que les moineaux n’aimeraient pas ça.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois par SansaQueenBread.
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[Geo Frey Éplucheur de NavetsPosts : 13]

Cersei est toute fière de l’accord passé : elle autorise le rétablissement de la Foi militante (et donc un contre-pouvoir militaire indépendant de la Couronne) contre une bénédiction et un report de dette ; de la monnaie de singe en comparaison de ce qu’elle a offert.

La bénédiction peut bien avoir un pouvoir sur les ignorants, la future protection accordée par les serviteurs de la Foi va vite confirmer le sentiment d’abandon de la part de la Couronne. La gloire aussi a son importance.

Le report de dette est ce que son nom indique : un report et non un gain. Cersei préfère payer la Foi (non armée jusqu’à maintenant) beaucoup trop cher alors qu’elle refoule l’émissaire de la Banque de Fer, hautement plus dangereuse.

D’autant plus qu’elle semble avoir oublié un détail très important de ses cours d’histoire : Maegor Ier avait certes désarmé la Foi car celle-ci avait déclaré la guerre à la Couronne ; mais la Foi avait déclaré la guerre aux Targaryen pour le motif d’inceste. Et je crains que la famille Lannister ne bénéficie pas de l’exceptionnalisme reconnu aux Targaryen.

S’il y avait bien un dirigeant dans l’Histoire qui ne devait pas réarmer la Foi, c’était Cersei. Elle se sent vraiment invulnérable.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois et 3 semaines par R.Graymarch.

[SansaQueenBread Patrouilleur du DimanchePosts : 170]

C’est tout à fait vrai. Mais le retour de la Foi Militante risque d’être bref. Même si Cersei ne parvient pas à prendre sa revanche (improbable), les nobles ne supporteront plus un contre-pouvoir. Le Grand Moineau va finir rôti à la broche (façon de parler).

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