[Série] The Rings of Power (avec spoils)

  • Ce sujet contient 226 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Altair, le il y a 1 année et 4 mois.
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  • #182401
    R.Graymarch
    • Vervoyant
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    Sauron de Tolkien et Sauron de Bezos…. c’est le jour et la nuit. Chez Tolkien c’est un dieu plein de malice. Qui se soumet aux Valar pour mieux trahir. Fonde un royaume, combat Númenor, est vaincu, se laisse capturer par Númenor pour les corrompre petit à petit.

    De mémoire (je reconnais que ma lecture date), jusqu’à la création de l’Anneau, ce n’était pas si clair. Ce qui rend Sauron très intéressant d’ailleurs

    EDIT : ouch la critique du Guardian https://amp.theguardian.com/tv-and-radio/2022/oct/17/now-its-over-lets-come-out-and-say-it-the-rings-of-power-was-a-stinker

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par R.Graymarch.

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #182404
    Emmalaure
    • Exterminateur de Sauvageons
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    Et je trouve très dommage que tout le monde se concentre sur le lore pour se plaindre de la série : très indépendamment du lore de Tolkien, c’est une série qui, en termes d’écriture pure, ne fonctionne pas. Lore ou pas lore, c’est pas la question. C’est juste pas bon (malgré toujours des jolies images et une jolie musique ^^)

    Je souscris presque totalement : en plus du scénario vide, je trouve les images très souvent moches (avec quelques exceptions qui viennent essentiellement de plans larges qui mettent en valeur les dessins de John Howe) ou au mieux quelconques. Dans ce dernier épisode, le combat des trois sorcières contre les proto-hobbits et le proto-gandalf était tout de même particulièrement mal filmé, en plus de se contenter de copier-coller des plans et des répliques sortis tout droit des films de Jackson. On pouvait reconnaître notamment des bouts du combat Gandalf-Saroumane (qui avait plus de gueule, et pourtant, je n’aime vraiment pas cette trilogie et j’ai toujours trouvé ce combat ultra kitch !) ou un moment où un hobbit enfonce son arme dans le pied d’un vilain, ce n’est pas exhaustif.
    On est vraiment au-delà de l’hommage à ce stade. Cet épisode, c’est un peu comme écrire un discours en copiant-collant des bouts de phrases piquées à droite et à gauche parce qu’elles claquaient, et en espérant que ça claque autant dans un tout autre contexte.

    Ca me rappelle une autre réflexion que je m’étais faite à propos de la dernière dispute entre Durin père et fils, qu’on croyait copiée d’une dispute Tywin – Tyrion alors que la relation des deux Durin est à la base bien différente de celle des Lannister. On sentait la volonté de ressortir un truc qui avait marché ailleurs et de dire « regardez, nous aussi on sait faire du GoT ».

    Les collections de citations, ça n’a jamais eu d’autre intérêt que se dispenser de réfléchir ou créer. Dans le cas de ceette série, ça revient cher la citation.

    La 2e saison sera sans moi, c’est certain (et sans mon compagnon).

     

    edit : je ne dis rien sur les acteurs et actrices, parce que l’indigence du scénario et de la mise en scène ne pouvait pas les mettre en valeur.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Emmalaure.
    #182428
    Yoda Bor
    • Pisteur de Géants
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    J’ai beaucoup aimé ce dernier épisode. J’avais moins apprécié le précédent que je trouvais un peu mollasson mais celui-là (qui n’avait pas beaucoup plus de moments épiques pourtant) m’a beaucoup charmée avec sa jolie scène d’adieu.

    J’ai évidemment beaucoup apprécié Elrond qui est giga chou (et ses capes absolument magnifiques (je veux les mêmes!)) même si Durin n’était pas là 🙁 . Le forgeage des anneaux était bien filmé, bien réussi et tout ce qui se passe chez les elfes est vraiment beau même si Gil-Galad est infect.

    J’ai trouvé très juste ce que disait Halbrand à Galadriel, que c’est de sa faute s’il est revenu alors qu’il n’avait rien demandé, et ça fait un peu écho à ce dialogue avec Adar dans la fin de l’épisode 6, qui m’a d’ailleurs un peu manqué.

    J’ai beaucoup aimé le combat des sorcières contre Gandalf ou quelque soit son nom. Très lisible même si dans la nuit, et la fin est vraiment belle.

    Je vais être dans l’extrême minorité (du forum parce qu’en dehors, la série a quand même plu) mais j’ai bien aimé la série, j’ai passé un bon moment. Je ne vais pas chercher à la défendre mais la beauté des images, l’ambiance, l’univers a suffi à m’intéresser jusqu’au bout.

    Bah moi j’ai un peu envie de la défendre quand même  . Elle n’est pas parfaite loin de là, y a des épisodes qui donnent l’impression de piétiner, mais dans l’ensemble j’ai vraiment passé un bon moment.

    Arys du Rouvre 💜

    #182435
    Pandémie
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    J’ai trouvé très juste ce que disait Halbrand à Galadriel, que c’est de sa faute s’il est revenu alors qu’il n’avait rien demandé, et ça fait un peu écho à ce dialogue avec Adar dans la fin de l’épisode 6, qui m’a d’ailleurs un peu manqué.

    L’escroc t’a bien eue. Le mec a usurpé l’identité d’un roi oublié il y a mille ans qu’il a lui-même assassiné, laissé des messages-cartes à ses sbires et construit un mécanisme pour faire péter un volcan afin de mordoriser les Terres de Sud. C’est pas vraiment une reconversion dans le pacifisme ça.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par R.Graymarch.
    #182442
    Yoda Bor
    • Pisteur de Géants
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    Il ne lui a jamais menti. Il lui a bien dit qu’il avait volé le truc du roi sur un cadavre et qu’il ne voulait pas quitter Numenor. Elle a mis en lui ses propres espoirs et elle s’y est projetée, tant pis pour elle.

    (et oui, c’est sans doute une immonde pourriture, mais c’est le seul épisode où il m’a fait passer un peu d’émotions, il mérite mes encouragements ^^)

    Arys du Rouvre 💜

    #182458
    Corondar
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    Il ne lui a jamais menti. Il lui a bien dit qu’il avait volé le truc du roi sur un cadavre et qu’il ne voulait pas quitter Numenor. Elle a mis en lui ses propres espoirs et elle s’y est projetée, tant pis pour elle. (et oui, c’est sans doute une immonde pourriture, mais c’est le seul épisode où il m’a fait passer un peu d’émotions, il mérite mes encouragements ^^)

    Ouais enfin il veut rester à Numenor pour y forger des artefacts de pouvoir et de domination qui lui permettront de dominer le monde. A aucun moment Hallbrand-Sauron n a eu une volonté pacifiste. Toutes ses actions ont pour but de lui assurer d exercer son pouvoir sur les terres et les peuples. Galadriel n a aucun rôle dans ses actions.

    #182459
    Pandémie
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    Sauron be like:

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Pandémie.
    #182461
    DNDM
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    Plutot d’accord avec Yoda, concernant HallbrandSauron.

    De ce que j’ai compris (je peux me tromper), après la guerre, il veut « guérir » la Terre du Milieu.

    Je passe sur le « comment », même chez Tolkien je ne comprends pas le délire des anneaux, alors avec le gloubiboulga d’Amazon… Disons simplement que dans son esprit, faire le bien = lui au pouvoir pour tout gérer, et pour cela il faut une babiole magique.

    Arrive Adar, avec qui il s’engueule, et qui le tue (croit le tuer, plutôt), puis lance sa croisade pour terraformer le futur Mordor.

    Sauron se retrouve chassé, et on ne sait pourquoi il pique une babiole dans un vieux tombeau, et on ne sait comment il se retrouve sur un radeau, et pouf il croise Galadriel au milieu d’un océan. Et elle projete sur lui ses espoirs et ses envies, sans se soucier de ce qu’il lui dit (le type dit clairement 1- je suis pas le roi, j’ai pris ca sur un mort et 2- j’ai fait des choses mal ; c’est Galadriel qui choisit d’ignorer ça parce qu’elle est stupide et qu’il a une bonne tête, alors qu’à côté si elle croise un orc pacifiste elle le décapite sans sommation).

    Sauron se retrouve à Numenor, et voudrait bien y rester pour reprendre son plan de base, mais Galadriel le pousse encore dans ses délires.

    Au final, le scénario est plein de débilités (la marque du Mordor sur le corps du frere de Galadriel, arrivée la on ne sait comment, mais bon cest elle qui décide d’attribuer cela à Sauron alors que ça semble être un plan du 1er ennemi, repris par Adar,donc ça se trouve Sauron n’y est pour rien dans la mort du frangin, cest Adar) et de facilités (la rencontre Halbrand -Galadriel au miliej de l’océan, Galadriel aveugle pendant 1 saison), mais en revanche je peux plus ou moins comprendre Sauron dans ce délire. Il n’est pas si différent d’un Aegon le Conquérant qui décide d’attaquer 7 royaumes pour les unifier et mettre fin aux guerres, on va dire. C’est un vieux paradoxe philosophique: le but de la guerre c’est la fin des guerres.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #182468
    Pandémie
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    Ok, donc Sauron ne réalise pas qu’il pique l’emblème des rois du sud avec qui il a combattu sous Morgoth et qu’il a lui-même assassinés. Mettons, il a oublié. Galadriel dans le forteresse gelée et l’espion de chez Isildur dans un vieux bastion ont trouvé des cartes indiquant où les sous-fifres devaient se tailler un nouvel empire du Mal. Mettons, ce n’était pas lui ou il a oublié de faire le ménage. Quelqu’un, Adar disons (mettons, un elfe avec des supers pouvoirs ) a utilisé son image et l’épée maudite pour piéger le barrage et faire sauter le volcan, à l’insu de son plein gré. Mettons, Sauron ne savait pas. Il a laissé Adar et les orcs se développer en tablant que la paix allait perdurer. Mettons, il s’est dit qu’ils étaient devenus pacifistes. Il aurait pu se barrer dans un lieu tranquille, mais il se rend chez ses ennemis humains alliés aux elfes qui le pourchassent. Mettons, il n’y avait pas d’autre endroit tranquille em Terre du Milieu. Et quand il tombe sur Galadriel, il ne se barre pas au loin pour éviter d’être mis dans une situation embarrassante. D’accord, j’admets, il n’avait vraiment pas le choix, prix Nobel du Deuxième Âge.

    #182487
    DNDM
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    Ok, donc Sauron ne réalise pas qu’il pique l’emblème des rois du sud avec qui il a combattu sous Morgoth et qu’il a lui-même assassinés.

    C’est dit quelque part dans la série ça? (c’est possible,hein, je ronflais peut-être à ce moment là). Au passage, j’ai mis plus haut qu’il prenait la babiole royale dans un tombeau après sa mort, mais il peut aussi l’avoir fait 1000 ans avant et avoir gardé ça pour whatever raison.

    Galadriel dans le forteresse gelée et l’espion de chez Isildur dans un vieux bastion ont trouvé des cartes indiquant où les sous-fifres devaient se tailler un nouvel empire du Mal.

    Ca de ce que j’ai compris c’est un plan de Morgoth non? Donc bon, normal qu’on trouve ça un peu partout dans les anciens lieux où ses sbires trainaient. Et pour la forteresse gelée spécifiquement, de ce que j’ai compris Adar y a mis les pieds (c’est peut-être même là qu’il a « tué » Sauron, en tout cas c’est ce que j’imagine), donc logiquement ça peut être lui qui a mis ça là.

    Quelqu’un, Adar disons (mettons, un elfe avec des supers pouvoirs ) a utilisé son image et l’épée maudite pour piéger le barrage et faire sauter le volcan, à l’insu de son plein gré.

    Ha tiens dans mon esprit là aussi c’était un plan / artefact à la con laissé par Morgoth, j’avais zappé qu’il y avait le masque de Sauron dans la tour des Elfes. Bon, soyons de mauvaise foi, on va dire que ce n’est pas le masque de Sauron, mais qu’à la base c’est le masque de Morgoth, où un truc du genre? Bon ok là j’avoue c’est un peu n’importe quoi. Mais au jeu débile du « Qui est Sauron » y’a des indices à la con, genre le gantelet d’Adar, qui sont dispersés un peu partout j’ai l’impression.

    OU

    Sauron a mis en place ce truc quand il était encore sous les ordres de Morgoth, c’est le plus logique, etpicétout, voilaaaaaaaaaa. ^^

    Edit : à la réflexion en fait c’est même la seule explication possible, vue que la tour, après la chute de Morgoth, est aux mains des elfes.

    Il a laissé Adar et les orcs se développer en tablant que la paix allait perdurer.

    Bah Adar l’a tué, quand même, donc je suppose qu’à un moment ces braves gens ont eu des avis différents sur ce qu’il fallait faire et une petite querelle à ce sujet, quand même.

    Et quand il tombe sur Galadriel, il ne se barre pas au loin pour éviter d’être mis dans une situation embarrassante.

    Bah le seul moment où il peut c’est à Numenor, et elle le harcèle, le pauvre. ^^

     

    C’est loin d’être parfait, hein, et je ne vais pas pinailler des heures sur le scénario d’une oeuvre qui manifestement a été mal pensée du début à la fin, et où des trucs tiennent en mode « Ta gueule c’est magique » (au passage si quelqu’un peut m’expliquer le délire « Un pouvoir par sur la chair, mais de la chair », ou je ne sais plus quoi, c’est peut-être l’inverse…).

    Pour le coup, là, cette histoire ça manque surtout de scènes de Sauron après la chute de Morgoth, d’une scène flashback Sauron / Adar et de scènes qui montrent ce que Sauron fait ensuite, comment il se retouve sur son rafiot et tout. Mais même avec tes contre-arguments, il n’y a rien qui me semble particulièrement convaincant.

    Après, tout cela, ça reste des détails au milieu d’une oeuvre globalement très mal écrite, on est d’accord.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par DNDM.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #182499
    Corondar
    • Pisteur de Géants
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    Le souci pour trancher le débat de l’éventuel niveau de sincérité de Sauron, c’est qu’il aurait fallu que les scénaristes nous livrent des informations et des clefs de lecture qu’ils ne nous ont pas données, et qu’ils ne nous donneront jamais.

    Pour croire en la sincérité de Sauron, il faut accepter l’idée que sa rencontre avec Galadriel sur le radeau est fortuite, et, surtout, il faut se convaincre que tout ce qui lui et Adar disent est toujours la vérité. Personnellement je mets de gros doutes sur tous ces points.
    Il est assez évident que quand Hallbrand veut rester à Numeror c’est pour y forger aussi des objets de pouvoir. Quand il dit à Galadriel que c’est elle qui l’a ramené du côté obscur de la force son but est de la faire culpabiliser et de faire en sorte qu’elle laisse la forge des anneaux s’accomplir.
    Moi tout ce que je vois en Hallbrand et en Adar ce sont des personnages manipulateurs et menteurs qui mentent comme des arracheurs de dents pour atteindre leurs objectifs.

    #182509
    Yoda Bor
    • Pisteur de Géants
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    il faut se convaincre que tout ce qui lui et Adar disent est toujours la vérité. Personnellement je mets de gros doutes sur tous ces points.

    Autant je veux bien qu’on doute de ce que dit Sauron (même si à mon sens il ne ment jamais), autant il n’y a pas grand doute à avoir sur Adar selon moi.

    Arys du Rouvre 💜

    #182510
    Pandémie
    • Fléau des Autres
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    C’est bien le costume et la silhouette de Sauron qui sont représentés partout, pas Morgoth, sa vraie apparence se révèle dans les reflets dans le dernier épisode. On pourrait eventuellement se dire qu’il a changé d’avis depuis le plan initial, mais dans ce cas, il aurait facilement pu désamorcer la catastrophe qui s’annonce et déjouer Adar soit lui-même discretos en détruisant le mécanisme soit en balançant aux elfes. Il a également bien pris le médaillon sur le cadavre de son proprio et les discussions qu’il a sur l’histoire des Terres du Sud tout au long de la saison montrent qu’il sait très bien ce que c’est. Il induit lui-même Galadriel dans la bonne direction alors qu’il avait de nombreuses opportunités de s’en débarrasser, et même le choix lui était laissé de prendre part ou non à l’expédition. Il avait donc moult opportunités de sombrer dans l’anonymat et d’empêcher la venue du Mordor sans se mouiller. Or, on sait que dans cette version, il est assez facile de prédire le futur (le roi dans le palantir ou les prêtresses Eminem le font), il est donc assez logique que Sauron ait fait semblant de mourir pour se faire discret et laisser Adar bosser pour lui à son insu et tomber sur Galadriel. On sait déjà que Sauron va le supplanter, il est plus logique de penser que c’était le plan depuis le début, puisque tout le monde  attendait son retour à part Adar qui de convainc surtout lui-même.

    Sauron c’est le mari infidèle qui se fait choper avec des capotes dans la poche et inscrit sur Tinder « mais c’est pas lui c’est un pote et c’était juste pour s’amuser juré, je voulais pas » et Madame Galadriel tomberait dans le panneau.

    Pour moi, il semble assez évident que Sauron s’infiltre et tente de pourrir la vie des elfes jusqu’à la fin, puisque proposant 1 puis 2 objets de pouvoir, cela va provoquer la dissension chez les elfes, alors qu’il aurait visiblement pu en proposer 3 dès le début. Il essaie également de faire que Galadriel cède à la tentation de régner avec lui, ce qui rappelle la tentation de l’anneau du film (une reine belle et terrible).

    Bref, on n’est d’accord, ce n’est pas bien écrit, qu’Halbrand soit sincère ou pas, mais pour moi il semble assez clair que le retour de Sauron était anticipé et qu’il y a contribué avec la complicité involontaire de Galadriel, mais que celle-ci a été manipulée et n’est pas la responsable.

    #182688
    Ser Pierre
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 10

    J’ai aussi terminé la série. De mon côté, je suis un Tolkienien aguerri et j’ai apprécié globalement les 2 trilogies de Jackson (moins le Hobbit mais même en livre j’avais moins accroché). Clairement, cette série me laisse un goût assez amer.

    On a quelque chose de beau et de bien tourné, on peut dire que c’est du beau cinéma.

    Par contre, que ce soit au niveau des personnages ou du scénario, tout est marqué du sceau de la paresse. Des raccourcis, des trucs bancals, des personnages stéréotypés et malheureusement les quelques bons éléments sont embousés dans une mélasse de paresse.

    On a un style assez contemplatif qui se rapproche pas mal de ce que faisait Tolkien. Sauf que dans les livres du Docteur, ces moments suspendus servent à donner de l’épaisseur à la légende en apportant des éléments permettant de caractériser les personnages, les intrigues, les lieux… Ici point de ça, on reste sur des moments de blabla interminables où les personnages s’échangent leur recettes de crêpes ou parlent météo. On arrive à l’exploit d’avoir une série très longue où ça parle en permanence mais pour ne rien dire.

    Enfin, arrivent les personnages qui sont aussi un énorme point faible. Entre les elfes Petrol Hanh, Adar le cracker de Stalingrad, Les nains qui pètent et qui rotent (mais sont sympas), le Aragorn de chez Wish, les fachos de Numenor, les Suderons sans charisme et Terminarondir, on peine vraiment à s’attacher aux personnages tant ils sont caricaturaux. Galadriel est à ce titre le personnage qui a été le plus massacré. C’est une elfe de Haute lignée (Petite fille de Finwë grand roi des Noldor, fille de Finarfin roi des Noldor d’Aman et soeur de Finrod Felagund) qui est considérée parmi les plus sages de son peuple (ce qui est très bien retranscrit chez Jackson pour le coup) et elle ressemble à une post-ado attardée en rébellion « Gnaah tuer des Orcs! », une génocidaire doublée d’une Karen « I want to speak to the director ». A tous les niveaux, dans tous les choix et actions que fait Galadriel dans la série, celui qui connait le personnage sait qu’elle aurait fait l’inverse. C’est rare de pouvoir autant trahir l’esprit d’un personnage inventé par un autre.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par R.Graymarch.
    #182799
    RolandDeRohan
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 8

    Le naufrage se poursuit jusqu’au dernier épisode.

    Il y a encore 4 saisons de prévues ? Fichtre ! Pitié changer toute l’équipe d’écriture.

     

    Sinon le gros dommage collatéral c’est Captain Pop-corn, qui a perdu route sa crédibilité. La corruption de l’anneau Unique je pense.

     

    #183987
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 7853
    #184657
    Altair
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 120

    Sinon le gros dommage collatéral c’est Captain Pop-corn, qui a perdu route sa crédibilité. La corruption de l’anneau Unique je pense.

    Oui, il m’a vraiment déçu a défendre contre vent et marées une série qui ne le mérite pas (bon en même temps il avait déjà fait le coup sur The Wheel of Time)

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