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Tham, le il y a 4 années et 2 mois.
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Ser Aemon Belaerys
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R.Graymarch
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Alors, le bilan pour ma part, c’est que le jeu a bien roulé. Cependant, il n’était pas fait pour 23 et ça se voyait. Je me jette aussi la pierre car j’ai relu les règles proposées avant publication. Et dans ma tête, je me disais « si on est 20 au lieu de 40, en divisant par 2, ça doit être bon ». Sauf que ce n’est pas le cas..
Car si les clans sont plus faibles en nombre et en influence, c’est plus dur de tuer un membre du Conseil Restreint (influence reste à 20, fixe). A vue de nez, vu notre nombre, la mettre à 18 aurait été mieux. Vous me direz « oui mais ça vous force à collaborer entre clans » et je réponds « bof ».
Ensuite, vu qu’on est peu nombreux, on a plus de mal à se cacher donc il est plus facile de tomber sur le chef ennemi. Je dis ça d’autant plus que le nombre de fidèles est réduit et que donc c’est très facile de savoir qui est dans le camp adverse quand on est soi même dans un camp. Du coup, la chance du tirage du départ est encore plus grande (sachant que plus on est haut, plus on est exposés naturellement)
Avec tout ça, aucun clan ne voulait affaiblir l’ennemi commun au bénéfice de l’autre clan, du coup, dilemme du prisonnier classique et le premier qui bute (par mélange de déduction et chance) le chef ennemi est en bonne posture (s’il le fait assez tôt). L’ambiance dans le clan (le mien en tout cas) était assez relax vu que contrairement à DOH, il n’y a pas de Serpent/Tourne-casaque (ça te rassure, hein, Buveurdelatreille ? 😀 ), ça permet en effet de discuter de manière assez libre (on peut trahir, on sait, mais c’est moins automatique que pour le serpent/tourne casaque de DOH).
J’ai écrit que 23 au lieu de 40, c’était pas idéal mais je n’ai pas de gros soucis avec la répartition qui a été faite. 4 CR+GR au lieu de 10, ça fait 40% (un peu faible) mais leur seuil pour se faire tuer était un peu élevé donc ça compense. Je reste perplexe sur le hasard complet pour le nombre de personnes dans un clan et leur influence. Franchement, vu ce qu’on avait (9 personnes dont des hauts placées), je supposais plutôt que le clan d’en face en avait 9 plutôt que 8 (le MJ avait écrit « minimum 8) donc 1-2 fidèle(s). Dans une configuration complète à 10 Lannister au Donjon Rouge, je me demande si les 6 GR (hors le Lord commandant) ne vont pas un peu s’ennuyer, à part juste masquer les VIP Lannister (ou prendre leur place).
Pour les comptes-rendus, je pense que tu devrais être plus clair si quelqu’un est mort en protégeant quelqu’un, car ça me semble être de notoriété publique. Rien à redire sur le reste
En terme de communication perso, dire « ta mission a réussi, tu as bien éliminé ta cible avec l’aide de… » ou « tu as été tué, tu ne sais pas par qui », ce serait bien. Qu’on sache si on doit attendre un email ou pas (à force, je me suis fait une raison mais je me dis qu’un peu plus de com’ de ce côté là, ce serait bien)
Voilà ma réaction à chaud. On fait ça à 40 maintenant ? ^^
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R.Graymarch. Raison: + com
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais
Fitz
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DroZo
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Aerolys
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Mais je m’interroge pour les Lannister qui ne sont pas au donjon rouge : si ils ne sont dans aucune équipe privée, puisque le Donjon rouge ne peut leur faire confiance, et qu’il ne se passe pas grand chose en public, comment les intéresser au jeu ?
C’était mon cas… Je n’ai rien fait durant tout le jeu. Aucun ordre (d’un côté, je suis resté qu’un seul tour en jeu…) et j’étais complètement livré à moi-même
(et aussi le fait que je n’avais pas compris les règles (j’ignorais que tout le monde pouvait envoyer des consignes)). Et une fois mort, ben… je n’avais aucune idée de rp pour animer le truc (mais, merci @is7175 pour m’avoir sortie de l’ombre avec ses rps (et à @aspicdessables pour ses discussions)).Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.
Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.
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niels
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Aspics des sables
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N’ayant pas le temps de jouer et ne voulant pas perturber en postant, je m’étais préparée à observer le jeu de loin, au rythme de mes disponibilités.
Les RP se sont mis en place. Et puis, il y a eu 5 morts et, avec eux, la quasi disparition de ces derniers. Sans compter l’absence de HRP. Du coup, en tant que spectateur, plus grand-chose à se mettre sous la dent. Aucune visibilité concernant le jeu, en dehors des annonces – très joliment écrites – des morts (et leurs circonstances).
J’ai donc rapidement arrêté de suivre et, en attendant les CR, j’ai pris plaisir à lire le monde bleu d’Aerolys et FeyGirl (et papoter avec eux, ayant été, tous deux, les assassins de ser Aspic ; ) )
Je suis donc très en attente des CR pour la compréhension de la partie (via ses coulisses) mais aussi percevoir le plaisir qu’ont pu avoir les joueurs à la réaliser.
Ce que je retiens déjà, c’est que les RP n’ont pas d’impact (et donc – malheureusement – peu d’intérêt autre que le plaisir de lire de très belles plumes) sur ce qui est en train de se jouer puisqu’il n’y a pas de phase justice, ni d’élection et que tout semble se jouer de l’intérieur, en particulier au sein des clans. Du coup, les deux fidèles apparaissent isolés (ce qui se perçoit quand on regarde l’organigramme) par rapport aux autres joueurs, ce qui explique, je pense, le ressenti d’Aerolys.
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Aspics des sables.
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R.Graymarch
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Aerolys
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Perso, je ferai en sorte qu’un fidèle connaisse le nom d’un et un seul autre fidèle, comme ça, ils peuvent faire les vigilante et tuer qui ils veulent même sans contact avec les Donjoneux.
« Toujours par deux, ils vont. »
Je te suis sur ce point. ^^
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darkdoudou
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Pour ma part j’ai énormément apprécié la partie et je salue avec beaucoup de gratitude le travail de préparation de Graymach et Ser Aemon, puis l’animation sans faille de Ser Aemon pendant toute la partie. Merci pour tout le temps passé, pour ma part je me suis beaucoup amusé!
J’ai beaucoup apprécié le côté « guerre de l’information », « loups garous à trois camps », et les possibilités de trahison, d’alliances et d’échanges d’information entre les camps qui à mon avis s’inscivent particulièrement bien dans l’univers ASOIF.
De même, j’ai eu un immense plaisir à collaborer avec les rebelles Tyrell de la première heure, et ensuite avec les Stark qui nous ont rejoints avec enthousiasme. Inversement, je trouve que les rôles de « fidèle de la 1ère heure » sont très solitaires et une expérience de jeu plus limitée. Si FeyGirl et/ou Aerolys n’avaient pas été exécutés au 1er tour (le facteur chance) la partie entière aurait peut-être été différente.
Au sujet de l’équilibrage, je n’ai pas le recul pour juger de la balance exacte mais il m’a semblé que le jeu était équilibré et que les camps gardaient des possibilités de victoire jusqu’au bout. La logique du jeu a poussé les deux clans rebelles à s’exterminer pendant les 2 premiers tours plutôt que de s’allier contre les Lannister. A la fin du 2ème tour si les deux chefs rebelles avaient été encore en vie, les Lannister l’auraient emporté mécaniquement.
J’ai particulièrement aimé que la faction Tyrell, malgré un tirage très bas de départ (seulement 8 personnes dont 1 seul capitaine et 1 seul chevalier) puisse envisager une stratégie particulièrement audacieuse et risquée qui a finalement amené Margaery sur le trône, avec aussi l’aide de la chance. Ce scénario très dans l’esprit AGOT-ACOK-ASOS,ainsi que l’excellent esprit d’équipe m’ont poussé à m’impliquer passionément pour le rendre possible.
Je trouve qu’il n’est pas utile d’augmenter les pouvoirs de la faction Lannister car, contrairement à Drozo, je crois que le Donjon Rouge avait des possibilités d’action et d’information qu’il n’a pas utilisées aux tours 1-3 (exemples disponibles sur demande), et pourtant la partie s’est jouée à pile ou face au T3.
Je rejoins entièrement Fitz sur une explicitation nécessaire des règles du jeu. Pendant le jeu j’ai envoyé une grosse vingtaine de mails à Ser Aemon. Je salue sa disponibilité et son infinie patience qui nous ont permis, par des exemples détaillés de comprendre la mécanique de jeu que je trouve au final très juste et précise. Il était impossible de poser ces questions publiquement car elles étaient beaucoup trop révélatrices de la stratégie et de la faction probable du demandeur.
Je rejoins aussi Fitz sur la nécessité de trouver un autre mécanisme que le 50% pour juger de l’arrestation d’un chef protégé, et je trouve que l’utilisation d’un guetteur est une bonne piste.
Il y a une règle qui m’a mis mal à l’aise tout au long du jeu. La trahison du sergent donne trop de pouvoirs à celui-ci : le chef ne peut ni s’en prémunir ni y réagir ; un sergent traitre apporte trop d’informations aux Lannister sur l’équipe trahie, sa stratégie, et les infos sur le troisième camp. Du début à la fin, le sergent peut gagner tout seul et c’est pour moi contraire à l’esprit coopératif. Sergent moi-même j’ai refusé de l’envisager, sauf en scénario de secours pour l’équipe Tyrell (que j’ai foiré dans sa mise en oeuvre).
Concernant la phase d’élections/justice, en tant que spectateur de DOH7 et lecteur de DOH6 il m’a semblé qu’elle est arrivée à des limites et est devenue purement mécanique avec des loups contraints de se comporter en moutons. C’était une bonne idée de mettre de l’aléatoire à mon avis.
Je n’ai pas d’idées pour augmenter le RP, je trouve que le RP ajoute beaucoup à l’expérience de jeu et au spectacle pour les non-impliqués. C’est aussi une manière de « rendre et remercier » les organisateurs bénévoles une contrepartie au plaisir éprouvé durant la partie. S’il y a un regret que j’aurai sur PMB1, c’est qu’Aerolys et FeyGirl ont été assassinés dès le tour1 alors qu’ils faisaient partie des personnages dont j’avais beaucoup apprécié les aventures quand j’avais suivi DOH7, et aussi en relecture après les révélations finales des rôles. Bravo et merci pour avoir continué néanmoins à poster « de l’au-delà »!
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
darkdoudou.
Tham
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FeyGirl
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J’ai attendu de parler avec mon chef avant de faire toute action et on s’est vite dit qu’aller dire aux Donjoneux « coucou je suis fidèle » 2 jours après avoir reçu notre rôle, ce serait les prendre pour des jambons (un fidèle connecté l’aurait dit très tôt je suppose)
Ça, c’est pour ceux qui lisent attentivement les règles et qui ont tout compris dès le départ^^.
De mon côté, au démarrage du jeu j’ai confondu le rôle de fidèle Lannister avec celui de loyaliste DOH. Donc j’attendais que les choses se passent. C’est par un échange avec Aemon la vieille de la remise des ordres du Tour 0 que j’ai compris mon erreur quand il m’a précisé que les Lannister pouvaient faire des escouades (peut-être pourra-t-on me reprocher que je n’avais qu’à lire plus attentivement les règles, je raconte simplement comment ça c’est passé pour moi).
J’ai donc envoyé en catastrophe un MP à DroZo pour me présenter.
De ce que je sais des échanges que j’ai eu récemment, Aerolys a fait la même erreur que moi en prenant la posture d’un loyaliste DOH, mais comme il n’a pas échangé avec Aemon il n’a pas été « corrigé » dans son erreur.
Mais je m’interroge pour les Lannister qui ne sont pas au donjon rouge : si ils ne sont dans aucune équipe privée, puisque le Donjon rouge ne peut leur faire confiance, et qu’il ne se passe pas grand chose en public, comment les intéresser au jeu ? Je sais pas trop, mais seule FeyGirl pourra nous répondre sur ce coup, et encore ^^
J’ai fait comme si tu me faisais confiance (quoi faire d’autre ?) et donc je t’ai envoyé à chaque tour ma vision des choses. Mais évidemment comme je n’ai pas les informations « confidentielles », j’avais bien conscience que je pouvais complètement me planter.
Il faut quand même prendre du recul : c’est un jeu qui est très rapide, ce n’est pas comme DOH où les loyalistes éliminés au premier tour doivent l’avoir mauvaise. Ici, on se rend rapidement compte que c’est un jeu qui dure 2 semaines (à 23 joueurs), donc ce n’est pas grave.
Globalement mon sentiment sur PMB est très positif, même s’il y a peut-être des règles à aménager.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
FeyGirl.
R.Graymarch
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FeyGirl
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Aerolys
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Si FeyGirl et/ou Aerolys n’avaient pas été exécutés au 1er tour (le facteur chance) la partie entière aurait peut-être été différente.
Je ne pense pas. ^^ Je pense que je n’aurais envoyé aucun ordre de toute la partie. ^^’
S’il y a un regret que j’aurai sur PMB1, c’est qu’Aerolys et FeyGirl ont été assassinés dès le tour1 alors qu’ils faisaient partie des personnages dont j’avais beaucoup apprécié les aventures quand j’avais suivi DOH7, et aussi en relecture après les révélations finales des rôles. Bravo et merci pour avoir continué néanmoins à poster « de l’au-delà »!
Merci beaucoup même si tout le mérite est à attribuer à FeyGirl et à Aspics.
De mon côté, au démarrage du jeu j’ai confondu le rôle de fidèle Lannister avec celui de loyaliste DOH. Donc j’attendais que les choses se passent. C’est par un échange avec Aemon la vieille de la remise des ordres du Tour 0 que j’ai compris mon erreur quand il m’a précisé que les Lannister pouvaient faire des escouades (peut-être pourra-t-on me reprocher que je n’avais qu’à lire plus attentivement les règles, je raconte simplement comment ça c’est passé pour moi). J’ai donc envoyé en catastrophe un MP à DroZo pour me présenter. De ce que je sais des échanges que j’ai eu récemment, Aerolys a fait la même erreur que moi en prenant la posture d’un loyaliste DOH, mais comme il n’a pas échangé avec Aemon il n’a pas été « corrigé » dans son erreur.
Ouep, tout à fait pareil mais, je n’ai pas réagi après le message d’Aemon. J’ai décidé de ne rien faire même si Aemon m’a donné du temps supplémentaire. Je suis incapable de donner un ordre au pif et, convaincre les donjoneux pour reprendre le terme de Gray n’aurait servi à rien. La mort fut une délivrance en quelque sorte. ^^
J’aurais été au Donjon rouge, j’aurais râlé en interne sur nos alliés qui ne se manifestent pas et donnent l’occasion aux rebelles de jouer l’intox Une équipe de 2 fidèles aurait pu bien perturber les choses (et affaiblir les rebelles même un tout petit peu).
J’ai pensé à les contacter après ma mort (et après une discussion sur le slack). –‘
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Spoiler:Tham
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DroZo
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J’aurais été au Donjon rouge, j’aurais râlé en interne sur nos alliés qui ne se manifestent pas et donnent l’occasion aux rebelles de jouer l’intox 😉 Une équipe de 2 fidèles aurait pu bien perturber les choses (et affaiblir les rebelles même un tout petit peu).
Et même l’équipe de deux fidèles, il faut la trouver ^^ Quatre joueurs qui nous ont contactés sur 5 au tour 1 étaient des Tyrell. Six sur sept qui nous ont contactés au tour 3 étaient aussi des Tyrell. Quant aux fidèles, ils ne survivaient pas un tour :p Même en supposant qu’Aerolys se soit révélé à nous au tour 1 ça n’aurait rien changé, puisque réussir aussi tôt dans la partie à savoir qui dit vrai qui dit faux c’est impossible.
J’ai beaucoup apprécié le côté « guerre de l’information », « loups garous à trois camps », et les possibilités de trahison, d’alliances et d’échanges d’information entre les camps qui à mon avis s’inscivent particulièrement bien dans l’univers ASOIF.
Et tu as été hyper efficace. Bravo ! On a eu un choc quand on a appris via un scan que tu nous avais mentis depuis le début.
Au sujet de l’équilibrage, je n’ai pas le recul pour juger de la balance exacte mais il m’a semblé que le jeu était équilibré et que les camps gardaient des possibilités de victoire jusqu’au bout. La logique du jeu a poussé les deux clans rebelles à s’exterminer pendant les 2 premiers tours plutôt que de s’allier contre les Lannister. A la fin du 2ème tour si les deux chefs rebelles avaient été encore en vie, les Lannister l’auraient emporté mécaniquement.
Je n’ai pas trouvé le jeu si déséquilibré que ça… Juste que le camp Lannister ne peut au final que peu influer sur la victoire. Regarder les deux camps se massacrer jusqu’à ce qu’ils soient trop faibles pour nous attaquer, ce n’est pas agir. C’est regarder. D’où l’impression de spectateur impuissant que Tham et moi avons ressenti. Le sentiment qu’on peut gagner ou perdre, mais qu’au final nos actions auront eu peu d’impact là-dessus.
Et il est normal que les Donjoneux soient à la fois « durs à tuer » mais « peu mortels » ayant intérêt à diviser leurs adversaires pour s’en sortir, c’est l’essence du jeu
Là encore dans la pratique ça fonctionne pas des masses. Qu’avons nous à offrir aux Stark et aux Tyrell ?
On a deux rôles qui sont là pour obtenir des informations. Mais ces infos n’intéresseraient pas le camp d’en face. Les Stark savent déjà qui est Stark, et les autres sont à 80% des Tyrell. Et inversement. La seule info qui pourrait les intéresser c’est le nom du chef adverse… mais si jamais on leur donne dette info ils tuent le chef, récupèrent ses troupes et c’est ultra désavantageux pour nous.
On a des rôles offensifs comme le Lord Commandant ou nos rares hommes de mains (auand on en a et quand on sait qui ils sont). Mais là encore le marché est compliqué à passer : à un moment les Stark nous ont contacté pour nous dire « help on va crever tapez sur Tyrell SVP ». Déjà on avait aucune raison de les croire – ils seraient en position de force ils auraient dit la même chose – et en plus quand on a essayé de tzper sur Tyrell en arrêtant Ser Schlingue on a tapé sur Stark ^^
Bref, nos infos ne peuvent les intéresser, et on ne peut les croire quand ils demandent une alliance car on a aucun moyen de connaître l’équilibre des forces. Ça limite pas mal 🙂
Et puis le but final c’est quand même d’être le dernier chef survivant, et sinon peut pas tuer un chef sans demander de l’aide à un autre chef… ^^
(exemples disponibles sur demande)
Je suis intéressé pour les exemples 🙂
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
DroZo.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par DroZo.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par DroZo.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par DroZo.
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Ser Aemon Belaerys
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Tham
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darkdoudou
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(exemples disponibles sur demande)
Je suis intéressé pour les exemples
juste 3 exemples alors :
- mestre Pycelle n’a servi à rien, alors qu’il était possible comme l’écrit Tham de lancer des escouades « mal constituées » aux tours 1-3 par des fidèles plus ou moins louches ou grillés, remplir « l’infirmerie » de prétendus-fidèles et vrais non-fidèles, et recouper les informations rapportées volontairement (ou pas) par les prétendus-fidèles qui avaient forcément reçu (ou pas) des rapports officiels d’escouade de Ser Aemon ou de tentative d’assassinat. Ensuite tous les joueurs passés par « l’infirmerie » auraient donné des doutes aux rebelles :quelle potion? comment les tuer? peut-on compter sur eux???
- Varys n’a servi à rien alors que l’information du scan ou l’absence de scan sur le DR était une information utile, monneyable aux rebelles et qui pouvait casser une potentielle alliance
- la protection du Lord Commander était valable pour tous les habitants de Port-Réal (limite 1 fois pour chaque faction)
Ceci dit, vous avez très bien joué votre main au tour 3 en arrivant à recouper toutes les informations pour identifier de manière correcte le « vrai » Fidèle parmi tous ceux qui se sont présentés spontanément. Bravo!
Ser Aemon Belaerys
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Tham
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darkdoudou
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Tham
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Ser Aemon Belaerys
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darkdoudou
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